Форум » ОКД и ЗКС » Выборка (продолжение) » Ответить
Выборка (продолжение)
Ovasan: Сегодя я сбросила СМС нашему Гуру по защите, всем вам известному В.В., что ждем с большим нетерпением от него приглашения на очередное занятие по защите. Пока щла подготовка к Лучшему защитнику, потом само соревнования - Патрикей не кусался недели 3 уже. Соскучился по кусачкам - сил нет! Сегодня утром на прогулке он обглодал мне все руки, скотина такая! Так вот, В.В. перезвонил мне и задал вопрос не в бровь, а в глаз: - Ты сосвоим псом ЗКС сдавать будешь? Я зависла как старый комп. Слава Богу, он пояснил: - Мне рукав для твоего пса таскать с собой или нет? Или ты его на ринговые соревнования только готовить будешь? Я зависла еще сильнее. Устала я за эту неделю без выходных! Еще и в Новосиб на похороны подруги слетать успела. Ну, вобщем, кое как собралась с мыслями. Мне не нравится, когда собака зациклена только на рукав, так было в свое время с Жакочкой. Но и ЗКС здать - ооочччень заманчиво!
Комбат: Ovasan пишет: я сегодня заеду за тобой, бери своего Дядюшку Вонькинса (ты уже не раз тискала наших собак, так что они его уже ни чем не смогут заразить), пойдем искать место. Я приблизительно знаю, куда... Отлично! Давно надо найти и ПОДГОТОВИТЬ под площадку для выборки подходящее местечко! Нужна,наверное,метла и мешок для мусора? Ovasan пишет: Лирой прилетел, как и все щенки с питомников - немного вонюченьким. Да и перелет был долгим... Мы его мыли вместе на второй день жизни в Красноярске, что ли... От туда и прозвище.. Оля,конечно,скромничает Лирой прилетел в хорошей форме, но ему ОЧЕНЬ долго пришлось просидеть в контейнере, ожидая, когда же мне его там наконец-то выдадут со склада в энтой Москве, и он, естественно, имел, мягко сказать, запашок И мы вместе с Олей отмывали и полоскали его в ванне. После этого он и получил от тети Оли такое милое прозвище!
Ovasan: Комбат пишет: Давно надо найти и ПОДГОТОВИТЬ под площадку для выборки Хотя бы найти!
Ovasan: Внимание! Информация для ВСЕХ КУРСАНТОВ раздела ВЫБОРКА! Вчера мы нашли новое место: От парковки, что на против собачьей площадки, идем по асфальту вниз к Енисею, к правому берегу. Минуем будочку и шлагбаум, прокат великов остается справа (и проход под мост), идем дальше, песчаный городок остается слева. Идем дальше по асфальту. За рядом высоких тополей будет широкая тропинка налево. Вот по ней немного вперед. Там пригорок, чистое место без травы. Есть где и собак привязать, и привязку разложить и выборку сделать. Собак там практически нет никогда. Иногда только могут рыбаки пройти к реке, но это оччччень редко!
LadyLynx: Следующее занятие в понедельник в 19 часов?
Риза: Ovasan Понято, принято, будем.
Ovasan: Следующее занятие в понедельник в 19:00!!!
Ovasan: Товарищи курсанты! В понедельник по семейным обстоятельствам занятия не будет. Следующее занятие предварительно: в среду в 19:00.
Комбат: Ребята,кто планирует сегодня приехать на занятие,то есть 23.04. ? Резкое похолодание не испугало?
gerda: Мы будем.Сегодня постирала Кузнечика,т.ч. придем покрасоваться чистой шкуркой
LadyLynx: Нас не будет, я болею..
МарКа77: Мы сильно опоздаем:( я освобожусь, только в семь вечера, сразу домой за собами к вам на остров. Во сколько приедем, даже боюсь предположить...
Риза: Мы будем. Похолодание лишь усиливает наш аппетит
старта: Нас не будет
Риза: Вчера занимались просто в экстремальных условиях. Холодина, ветер просто зашкаливал. Кармашки уносило. Но все собаки работали по мере сил и возможностей, никто не халявил. Насколько я видела, первые пуски у всех были хороши. На вторых многие собаки стали пороть косяки. Ну куда деватся, для этого и надо работать с собаками в любых условиях, чтобы они набирались опыта. Как говорится тяжело в учении - легко в бою. (я надеюсь )
Ovasan: Да, вчера был реальный дубак. Руки вначале краснели от холода, потом уже синеть начали. Зато занюхивали они без проблем: рот закрывался легко, не нужно было в него безразмерный язык упаковывать! И - да! На третий пуск на втором заходе - я уже по жопе Пата поняла, что он сейчас начнет чудить! Заколебался он уже выбирать! Все таки одного захода по три пуска для него достаточно. Хотя - огромное спасибо Вере - она принесла для Пата на выборку немного коровьего резца. Для резвости. Чтоб Пат за него резвее выносил палочку из ряда. Первый кусочек резца Патрикей мусолил минут 5. Ну не ел он до этого его ни разу. Мусолил, ронял в сухую траву, с удивлением смотрел мне в глаза, когда я этот кусочек поднимала, очищала от сухой травы и снова пихала ему в рот. Потом распробовал. И - понеслась душа в рай! резвенько так стал с палочкой выбегать ко мне, даже в руки палочку отдавать стал...
LadyLynx: Ovasan пишет: коровьего резца Оля, может рубца?
Ovasan: LadyLynx пишет: Оля, может рубца?
Риза: Оля,после вашего рубца Гаечка стала выносить сначала твой кармашек, а потом уже искомый так сказать в знак признательности Я поняла что рубец для нее очень сильный раздражитель
LadyLynx: Будет ли сегодня занятие по выборке?
Ovasan: Мы сегодня идем на ОКД. Мы ходить на Выборку будем только по средам. Так что, у кого есть желание ходить не один раз в неделю: прошу забрать у меня предметы для привязки...
Риза: Мы сегодня будем. Но я без машины пока. Предметы для привязки принесу (журналы старые). Главное чтобы Татьяна приехала. Мы сегодня первый раз на палочках хотим заниматься.
Комбат: Я то приеду, как всегда,к 19 часам. Главное,чтоб человек 5 было,так как нужны помощники! Так что сообщите,кто ещё приедет на занятие сегодня???
МарКа77: Нас не ждите :( Опять не успеваем...
Риза: Я постараюсь тряпочек с запахом сына привезти если надо
LadyLynx: Мы приедем!
Ovasan: Андрей написал мне, что их с Номи не будет по техническим причинам месяц.
Ovasan: Товарищи курсанты раздела !Выборка", сегодня занятия будут или вы уже вчера все назанимались? Напихали в меня тряпочек и скрылись в неизвестном направлении.... Давайте перекликаться, кто будет... Могу принести тряпочки с запахом папы, если нас мало будет.
МарКа77: мы, опять, в прогульщиках :(
LadyLynx: Ovasan пишет: сегодня занятия будут или вы уже вчера все назанимались? Сегодня всё по плану, занятия по выборке в 19-00! Мы придём! Татьяна Владимировна велела принести палочки! Будем пытаться переводить Яджа..
gerda: А за окном то снег, то дождь...тренировка отменяется?
Ovasan: Уже - солнце! Не отменяется, стало быть...
Риза: Сегодня на том же месте в тот же час. Мы в 19ч на полянке
Комбат: Что будем делать с занятиями? Дождь льет! Как там на острове Татышева с погодой - никто не знает?
старта: Комбат пишет: Дождь льет! Мы не пойдем совсем все забудем Придется начинать с нова
Риза: Мы приехали. Никого кроме нас не было. Поэтому мы решили сходить на озеро пообщатся с утками. Потом налетела гроза и мы смотались домой. Гаечка была страшно недовольна тем, что ей не досталось сыра. Зато Ужасть кайфовала разгоняя уток. Будем ждать среды
Комбат: Риза пишет: Мы приехали. Никого кроме нас не было. Мы тоже приехали с пареньком-кинологом,но чуть позже. Видели твою машину,дошли до поляны,где занимаемся - никого там не нашли...Попали под жуткий град с дождём, громом и молниями...Промокли до нитки и замёрзли,как цуцики...
LadyLynx: Интересно, сегодня небесная канцелярия нам позволит позаниматься?..
Ovasan: Товарищи, кто знает точную погоду на сегодня? Нужно бы поработать. Я с понедельника совсем без голоса, дикий кашель, аж голова отрывается. Но это предпоследняя среда перед сдачей ЗКС!!! Давайте все таки попробуем собраться. Я приеду к 19:00. Час, до 20:00, думаю, смогу продержаться...
LadyLynx: Ovasan пишет: Но это предпоследняя среда перед сдачей ЗКС!!! Давайте все таки попробуем собраться. Говорят, что перед смертью не надышишься.. но мы приедем.
gerda: Мы тоже будем .
Риза: Мы будем Комбат пишет: Мы тоже приехали с пареньком-кинологом,но чуть позже Мы бродили возле поляны до 19,30. Потом пошли гулять
Ovasan: Вчерашнее занятие было - сплошная печалька... Патрикей совсем не хочет работать. В связи с весной, в связи с переходным возрастом или в связи еще чем-то, уж и не знаю с чем - но средний пальчик на его правой ручке постоянно смотрит вверх! Амебообразное инфантильное существо... Нюхающее все, что находится вокруг него, но только не палочки, которые нужно нюхать! Очень правдоподобно делающее вид, что он "вааще не в курсях" что от него требуется... Так, на минуточку: занимаемся мы выборкой с октября месяца прошлого года. Раскатил носом все палки, потом все их пережевал, потом побрел куда-то в даль... Насмотрелся на Грея, который вчера вообще сбежал за сусликом... Пришлось подвесить его на поводке на дереве (как оно выдержало?). Висели вдвоем с Греем, тот еще и в наморднике, чтобы не лаял по чем зря... Хочется же, чтоб все было на позитиве. Чтоб удовольствие получать от совместной работы. Уже и так ему говорю: сделаешь 18 мая выборку - и я от тебя отстану! Раз она тебе не интересна... Посидел минут 15 арестованным возле дерева: 2 вторых пуска выбрал все как положено. Да я в его носе и не сомневаюсь! Чем бы ему мозг почистить? Конечно плохо вчера было, что не выгулялся он перед занятием, не успели. Татьяну забрали с подругой, Натальей, она нас и снимала на видио, этот позор! Таня, выложите видио, что там получилось. Покажу ему позор его, может быть хоть стыдно ему будет. Хоть немного посерьезнее станет!
LadyLynx: Оля, вчера все кобели просто жгли напалмом.. Ядж на прогоне послушания просто СВАЛИЛ С ПЛОЩАДКИ в голубую даль, так же, как Грей. Сказать, что я была в шоке, значит ничего не сказать. Домой пришел с остекленевшими глазами и потом ещё дома чудил, пытался повязать кошку, потом кресло.. Никогда с ним такого не было.. Чего-то нанюхались они, скорее всего..
Ovasan: LadyLynx пишет: Чего-то нанюхались они, скорее всего.. Да чего они могли нанюхаться? Помнишь, как нам не нравилось заниматься в зале, что пахло там дурно... А там Пат гораздо лучше работал. На улице - постоянно в полнейшей прострации находится... LadyLynx пишет: пытался повязать кошку, потом кресло У каждого - свои эротические фантазии. Пат ВСЕГДА домогается Джоника в лифте, когда едем домой...
Риза: Ovasan пишет: Висели вдвоем с Греем Звучит намного страшнее чем выглядит. Кобели в массе такие и есть, нестабильные в работе. Что в служебниках, что в охотниках. Мне с сукой намного проще. Она даже в критические дни работает не отказывается. С кобелем был тихий ужас. Особенно в городе, где постоянно в округе кто то течет и мосх кобелинный постоянно взрывается. Особенно зная неуемный темперамент спаниеля, это вечный экстрим. Не бабу, так подраться.
Ovasan: Риза пишет: Не бабу, так подраться. Еще пожрать тоже можно... Если что-то вкусненькое..
Яна: Девочки, подскажите, по каким дням у Вас занятия и можно ли новичку-тупничку присоединиться?
LadyLynx: Яна Следующее занятие в среду с 18 часов на площадке КЦДС, но мы там будем последний прогон по выборке перед соревнованиями делать, на новичков сильно времени не будет, так что лучше, наверное, через неделю присоединиться. А ты с кем хочешь, с мелкой?
Ovasan: LadyLynx пишет: с 18 часов С 18? Наташ, ты не перепутала? Или решили с 18-ти начинать?
Риза: Да, решили с 18 начать. Потому как с 20, ч. площадка будет занята, а собак обкатать надо. Кто не может подтягивайтесь как обычно к 19 ч.
Ovasan: ОК! Подтянемся, как сможем!
Яна: LadyLynx Привет Наташа, да я с маленькой собакой хочу:-) надо ж чем то инвалиду заниматься, мы с нем по следу пробуем ходить ( учимся вместе) и выборкой бы с удовольствием позанимались. Конечно мы уже после соревнований присоединимся, если можно. Вы всегда в 6 часов собираетесь? Или обычно позже? И что с собой нужно иметь?
LadyLynx: Яна пишет: Вы всегда в 6 часов собираетесь? Или обычно позже? И что с собой нужно иметь? Не, обычно в 19 и не на площадке работаем, а где-нибудь в укромном уголке на острове, где поменьше собак. На первое занятие с собой надо иметь лакомство, порезанное МЕЛКИМИ кусочками, можно понемножку несколько видов (например, сосиски, сыр, печень, желудки).
Tan: А занятия только в будние дни? Все не теряю надежды к вам присоединиться.
LadyLynx: Tan Думаю, что можно после соревнований новый график занятий составить, если Татьяна Владимировна не возражает. Мы-то всё равно будем продолжать мучаться.. Апорт в своё время добили, и выборку добьём!
Комбат: LadyLynx пишет: Следующее занятие в среду с 18 часов на площадке КЦДС, но мы там будем последний прогон по выборке перед соревнованиями делать, на новичков сильно времени не будет, так что лучше, наверное, через неделю присоединиться. Совершенно верно! Присоединяйтесь к нам после соревнований! Будем продолжать доводить приём до навыка!
Риза: Комбат пишет: Будем продолжать доводить приём до навыка! Мы тоже с Гаечкой будем продолжать ходить вне зависимости от результатов испытаний. Раз собаке это дело нравится - будем заниматься дальше. Ну и компания у нас замечательная
Комбат: Риза пишет: Раз собаке это дело нравится - будем заниматься дальше. Ну и компания у нас замечательная А это - самое главное для создания настроения и получения положительного результата в дальнейшем!!!
Яна: Мы далеко живущие, но будем стараться и в будни попадать если расписание не изменится. А палочки (бревнышки) не надо приносить?
lepesina: Яна Я немного обнаглею, и если вдруг вы в понедельник будете ездить, нас низя захватывать? Но очень нам далеко ездить, а хочется. Мой парень в комбезе будет, что бы шерстью не делится.
Ovasan: Яна пишет: А палочки (бревнышки) не надо приносить? Первые занятия не надо. Часто у собак слишком большая любовь к палочкам, они не нюхая, хватают все подряд. Это - большая проблема. Начинают обычно, на тряпочках, шьют карманчики из фланели 15Х20 см, чтобы можно было внутрь закладывать вкусняшки вначале для мотивации. Потом, позже, когда соба поймет, что приносить нужно только то, что дали понюхать, тогда на палочки переходят...
Инна Ф: Ovasan пишет: шьют карманчики из фланели 15Х20 см Я давно тут не писала, соскучилась Эти "кармашки", как мы их называем, нужно постирать, вытащить из машинки, желательно надев на руки салофановые мешки, развесить и высушить желательно на балконе, чтобы не было лишних запахом, потом через сутки, а т.е перед занятием положить в отдельный мешочек, так же не трогая руками, но штучки три тряпочки положить в себя, пока будете добираться, "кармашки" уже будут иметь Ваш чёткий запах. А остальные будут у Вас чистыми и вот и будет выбор запаха Ваш среди чистых
Tan: Инна Ф то есть начинаете работу с запаха владельца? А на какой поверхности раскладываете вещи?
Инна Ф: Tan пишет: то есть начинаете работу с запаха владельца? Конечно. Tan пишет: А на какой поверхности раскладываете вещи? Какая есть на острове. Когда работали зимой в зале, то был линолеум. Кто дома делал привязку, то у каждого была своя думаю поверхность. (лично для моей собаки нет разницы какая поверхность, но иногда собаки если отвлекаются на всякие палочки, то можно просто предварительно прибрать периметр)
Ovasan: Tan пишет: начинаете работу с запаха владельца? Да, вначале: 1. запах хозяина среди пустых; 2. потом запах близкого, знакомого человека среди пустых; 3. потом запах хозяина среди чужих; 4. потом - чужой среди чужих. Поверхность значения не имеет... Tan , самостоятельно что ли собрались заниматься? Не советую... Косяков непредсказуемых во время занятия происходит немерЯно... Иногда стоишь и не знаешь, что предпринять... Только Татьяна нас в таких случаях выводит из тупика... Выдержка у нее - железная и всегда положительный настрой на собак... Все им прощает, никогда не сердится ни на нас ни на собак наших...
Инна Ф: Ovasan пишет: Иногда стоишь и не знаешь, что предпринять... Только Татьяна нас в таких случаях выводит из тупика... Выдержка у нее - железная и всегда положительный настрой на собак... Все им прощает, никогда не сердится ни на нас ни на собак наших... Во, во. Помню Дилу во время этих дней обольстительница мать её А когда прицепила с правильным запахом ещё и посторонний и с честным видом села передо мной А нюансы, как правильно занюхивать, а точка пуска, а контроль за собакой. Короче сижу и скучаю
Tan: Просто любопытсвую. Интересно. Очень смущает факт того, что ламкоство ложат в искомый лоскут. Нефиговая такая подсказка. Не приучит ли это собаку ориентироваться не на искомый запах, а на запах еды? и как долго подкладывается лакомство?
Инна Ф: Tan пишет: Очень смущает факт того, что ламкоство ложат в искомый лоскут. Моей собаке так не делали ни разу, но собаки бывают разные. А как Вы себе представляете, чтобы объяснить собаке. Следовая работа тоже делается на лакомстве. Выскажу своё мнение на счёт этого, если кто не согласен буду рада если меня поправят. Собака не ищет лакомство, а происходит как бы так сказать на моём дилетантском уровне знаний, она учиться сопоставлять нужный запах при занюхивание. Ведь от части это тоже команда своего рода. Ведь сидеть, лежать, стоять и т.д. Вы ж тоже подкрепляете лакомством, тем самым вырабатываете определенный рефлекс. Тут мне кажется тоже самое, только у одной собаки нос лучше работает, у другой чуть меньше, а ещё бывают разные нюансы, разные породы, разные характеры собак, возраст собаки тоже имеет значение, но и темперамент. Вот и методы тоже бывают разные.
Риза: Девочки, что будем делать с сегодняшним занятием? Дождь обещают на целый день. Я всех сбаламутила на пораньше, а сама видимо раньше 19ч не смогу приехать. Как назло именно сегодня с работы нельзя раньше уйти.
Ovasan: Риза пишет: Дождь обещают на целый день. Печалька... Думаю, нужно ориентироваться по погоде уже вечером. Не всегда прогнозы совпадают с действительность. Я к 18:00 тоже не смогу. Подъеду, как успею. Если занятия не будет, просто погуляем по острову. Дам Пату отдохнуть...
Риза: Да, ближе к вечеру определимся.
LadyLynx: Может тогда на завтра перенесём?
Ovasan: Завтра у нас ЗКС.
Риза: LadyLynx пишет: Может тогда на завтра перенесём? А может на пятницу? Небо затянуто, ветра нет. Есть подозрение что этот дождик на весь день
LadyLynx: В пятницу мы не сможем..
Риза: Ну значит надо начинать шаманить чтобы к вечеру дождь утих.... Если что, то завтра я могу прийти.
Риза: И еще народ кто идет на испытания. Несем кармашки с собой. Как всегда чистые выстиранные. Я конечно нашью новых, но пусть лучше будет больше, чем меньше. Смешаем в общей куче.
Комбат: Девчата,мы посмотрели точный прогноз. Дождь обещают до обеда ЗАВТРАШНЕГО дня!!! Потом будут тёплые дни с 20-ти градусной жарой и на 18 опять обещают дождь! Так что решайте сами - сегодня делаем прогон выборки или в другой день... Я приеду в любое время, только сообщите пораньше,чтоб мне добраться до Татышева
LadyLynx: Выглянула в окно.. сегодня, наверное, смысла нет мокнуть.. Нас всего-то четверо (Оля, Женя, Вера и я), кто в ЗКС участвовать будет - перезвонимся завтра после обеда и решим?
Риза: Татьяна просила написать что сбор на площадке в 18,30 при любой погоде. Ничего страшного, надо дать собакам поработать и при дожде тоже. Все на машинах, не растаем Новичкам смысла приезжать нет. А остальные не забудьте заложить в себя побольше тряпочек. Чтобы можно было ассистировать друг другу
LadyLynx: Хорошо, приедем.
gerda: Мыы тоже приедем,м.б. дождь нас испугается (какие же мы чокнутые на собаках)
Комбат: gerda пишет: Мыы тоже приедем,м.б. дождь нас испугается (какие же мы чокнутые на собаках) Давайте, давайте! Тем более в день соревнований - 18 мая тоже дождь обещают...
Ovasan: Тряпки ваши вымокнут по дождю моментально к е.м. Как их нюхать? Мы тоже приедем...
Комбат: Ovasan пишет: Тряпки ваши вымокнут по дождю моментально к е.м. Как их нюхать? А мы под зонтиком!
Ovasan: Комбат пишет: А мы под зонтиком! Прикольненько... А может быть сразу палаточку натянем?
Nasmax: Похоже девушки у вас сегодня будет "заплыв", а не выборка
Ульмас: Инна Ф пишет: Тут мне кажется тоже самое, только у одной собаки нос лучше работает, у другой чуть меньше, а ещё бывают разные нюансы, разные породы, разные характеры собак, возраст собаки тоже имеет значение, но и темперамент. Вот и методы тоже бывают разные. Про методы спорить не буду, их много а вот про остальное приведу небольшую справочку - собаки типа английского бульдога ( тоесть те , которых не считают нюхачами) легко дифференцируют одну запаховую единицу из трёх тысяч запаховых единиц, среднестатистическая овчарка (и другие собаки служебных пород) дифференцируют одну запаховую единицу из восьми тысяч запаховых единиц, ищейки (типа бладхаундов) тоже самое делают из двенадцати тысяч. Для наглядности представьте себе выборку предмета с искомым запахом из нескольких тысяч предметов с разными запахами Это дано собаке от природы наша задача заключается лишь в том, что бы объяснить собаке целесообразность выполняемых ей действий по нашему требованию. Ну а тут уже всё зависит от того, кто на что способен и как понимает процесс. У меня на занятиях слушатели занимаются выборкой вещи до полного формирования навыка максимум 20 занятий из которых половина времени уходит на выработку либо обозначения, либо апортирования вещи. Но у нас всё брутально ни каких мешочков с едой и т.п.,делаем всё сразу согласно требований выполнения строевых приёмов с собакой.
Ovasan: Ульмас , мы знаем и верим, что у вас просто волшебные собаки. И учинеки прилежные и все схватывающие на лету. Вы - ПРОФИ. У вас с ними все легки и быстро получается. И мы вам, конечно, не конкуренты. Формирование навыка максимум за 20 занятий, у нас, увы, не получилось ни у одной из собак... Дилетанты, что поделать... Клуб по интересам... Нам сам процесс интересен, видимо, больше, чем результат... И никакой брутальности, мы ведь - ДАМЫ... А вот мне интересно, кто и каким образом смог предоставить столько запахов единовременно для идентификации? Ульмас пишет: легко дифференцируют одну запаховую единицу из трёх тысяч запаховых единиц даже и 10 запахов одновременно собрать не можем Флеш-моб какой-то что ли делали мирового уровня?
Инна Ф: Ольга рассказывайте как вчера поработали У нас на острове Отдыха погодка была шикарная, как на Татышева было?
Ульмас: Ovasan пишет: у вас просто волшебные собаки. И учинеки прилежные и все схватывающие на лету. Да ладно.... вот не знал, теперь буду гордиться По сути же всё как раз наоборот. Собаки большей частью отказники, их проводники большей частью - простые деревенские парни, которые зачастую за поводок берутся только в учебном центре. Прошу понять меня правильно. Я только "за" что бы таких, как Вы говорите, клубов по интересам было как можно больше И конкуренция здесь абсолютно не причём, тем более что я живу в другом регионе Ovasan пишет: А вот мне интересно, кто и каким образом смог предоставить столько запахов единовременно для идентификации? Это лабораторные исследования, пример с предметами я привёл для наглядности.
Ovasan: У нас тоже все было шикарно! Только дождь моросил и холодно было... Я без палочек приехала, меня убедили, что соревнования будут на тряпочках. Оказывается. можно будет и на палочках. Решила не переходить на тряпочки. Работали на Верины палочках, спасибо ей большое. Нас было только четверо: я, Вера, Наташа и Женя. Сумасшедшие, которые собираются участвовать в соревнованиях по ЗКС. Патрика пускали 4 пуска. Ну выбрал более менее сносно. Если верить статистике Ульмаса, из 4 запахов он должен выбирать легко и непринужденно. Но исходя из моего личного (конечно, небольшого) опыта: нормально выборку работают единицы собак. Татьяна тоже нас убеждала, что все собаки это могут освоить. Просто она нас пыталась поддержать морально. Может быть он плохо занюхивает? Или забывает запах, пока проходит эти 3 метра? Или ему хочется вынести запах тот, который хочется? Он уже все давно прекрасно понял, что от него требуется... Я плохой дрессировщик? Брутально могут работать только собаки, живущие в клетке и общение в человеком воспринимающие, как дар небесный? А может быть он еще не повзрослел? Я все таки убеждена, что НЮХАЧАМИ могут быть далеко не все собаки...
Инна Ф: Ольга, мне кажется просто рано или поздно многие собаки включают дурака, вот и всё Как сказал один кинолог с большим стажем, чем больше они узнают и познают мир дрессировки, тем больше у них начинают работать мозги как это всё дело обойти, и ведь не даром собака считается достаточно умным существом.
Ovasan: Ульмас пишет: конкуренция здесь абсолютно не причём Я имела в виду, что - а вдруг! - (чем Черт не шутит, когда Бог спит) - мы с вами повстречаемся на каких-нибудь соревнованиях! И посоревнуемся! Хотя, я так чувствую, по ЗКС у нас еще очень долгий путь... Если на "Выборке" я надеюсь на удачу и благоразумие Пата, на "Охране места" все более или менее, что он вернется и ляжет (в остальном - без проблем, тьфу, тьфу, тьфу), то вот с конвоированием у нас пока что полный провал! Конвоировать нам еще очень много км придется. я чувствую...
Ovasan: Инна Ф пишет: тем больше у них начинают работать мозги Это - ДА! Ершов В. С. тоже так же говорил, в шутку или нет - "служебная собака не должна быть умной!". Чем больше у нее ума - тем больше с ней проблем в дрессировке. Значит, Пат у меня ОЧЕНЬ УМНЫЙ
LadyLynx: Ульмас пишет: Собаки большей частью отказники, их проводники большей частью - простые деревенские парни, которые зачастую за поводок берутся только в учебном центре. Ну, методом исключения получается, что Вы - гениальный инструктор, способный самого упёртого толстолобика за 20 занятий с нуля обучить выборке. А мы - просто "физкультурники" из клуба "Ромашка", которые с осени занимаются бессмысленными ни к чему не ведущими телодвижениями, которые осмеливаемся называть выборкой.
Инна Ф: Чего это все раскисли Я конечно понимаю что в клубе "Ромашка" все барышни, но это не повод называть занятия LadyLynx пишет: бессмысленными ни к чему не ведущими телодвижениями, которые осмеливаемся называть выборкой. Можно подумать у каждой борщ всегда одного вкуса и цвета Ну а если вот научились бы собаки за 20 занятий делать выборку, мы бы не ели бы вкусных Жененых блинов, а Лидены печенья, а мини карнавал на 14 февраля, а цветы от Таира на 8 Марта , а удивление Яджа когда Дила в шляпке была, а это всё дорогово стоит Если я не права закидайте меня помидорами
Инна Ф: Когда была на семинаре у Ярослава Лабика, услышала одну хорошую фразу, но пока я её обдумываю, хотя на первый взгляд фраза то проста, но почему то она мне не даёт покоя. Фраза: - Собака не должна понимать когда начинается работа и когда начинается игра.
Риза: Мое ИМХО что ни одна из наших собак не рабочая. Обычное шоу разведение. Да, они МОГУТ это делать. Но кроме МОГУТ надо еще и ХОТЯТ. А с этим как раз большие проблемы у всех собак в нашей группе. По охотникам знаю что желание работать сохранить в породе очень трудно. За пару поколений диванных собак оно уходит в половину. Что уж говорить о наших "служебниках", которые лежат на диванах плотно и не один десяток лет. Так что я реально оцениваю свои шансы они равны примерно 50%. Чуда не бывает. С первой собакой я могла надежно освоить лишь одно упражнение из комплекса ЗКС - это охрана вещи. С этой собакой уже два упражнения - охрана и задержание. Все таки это уже прогресс. Надеюсь будет и следующая собака Если терпения у меня хватит Ульмас, у вас есть возможность показать плоды вашей работы на красноярских собаках с которыми вы занимаетесь. Они рабочего разведения. Надеюсь у вас все получится
Ovasan: Инна Ф пишет: Собака не должна понимать когда начинается работа и когда начинается игра. Вот вопрос, как сделать так, чтоб она играла в то, что нам нужно?
Инна Ф: Ovasan пишет: Вот вопрос, как сделать так, чтоб она играла в то, что нам нужно? А вот именно меня эта мысль то и не покидает. Вот тут то видимо "собака и зарыта".
Ovasan: Инна Ф пишет: Если я не права закидайте меня помидорами Ты права! Лучше мы тебя закидаем блинами и печеньями, а ты на снова удивишь шляпками Дилы и Шери.
Ovasan: Риза пишет: Мое ИМХО что ни одна из наших собак не рабочая. Ну я бы так не сказала. Патрикей охраняет меня очень жестко. И это у него с 5 месяцев, то есть - в крови. У него такое понимание своей работы. А выборка для него - так, баловство... Брутальный мужик...
Инна Ф: Ovasan пишет: а ты на снова удивишь шляпками Дилы и Шери. Эх, про это я не подумала, что нужна теперь ещё и вторая шляпка
LadyLynx: Инна Ф пишет: Если я не права закидайте меня помидорами Инна, я с тобой согласна. Просто, согласись, очень обидно и просто когда ты бьешься-бьешься, как рыба об лёд, убиваешь кучу времени и сил, а всё равно не получается сделать хорошо и правильно.. а тут ещё тебе говорят, что идите, мол, барышни, варите борщи и вяжите носок, настоящие мужики за пять минут всё сделают.
Tan: Риза да все правильно, нет отбора по рабочим качествам - нет и рабочих качеств. То, что иногда простреливает - остатки былой роскоши. По идее, есть нормативы, которые должны помогать заводчикам. И нормативы должны быть нелегкими, так как это экзамены. Сдал - достоин. Нет - будь домашним любимцем без права разведения. Все очень просто и очень сложно одновременно.
Риза: Tan пишет: Все очень просто и очень сложно одновременно. Все просто. Собака или работает или нет. Остальное все оправдания. Почему то спаниелей не надо мотивировать искать птиц. Они готовы этим заниматься круглосуточно хоть в дождь хоть в снег. Печально что наши служебники круглосуточно готовы только жрать и спать. На это их дополнительно мотивировать не надо
Инна Ф: LadyLynx пишет: Просто, согласись, очень обидно и просто когда ты бьешься-бьешься Наталья, я считаю что Ульмас просто высказал свой метод на это этот счёт не более того. Лично мне другие методы устраивают, поэтому каждое своё. LadyLynx пишет: убиваешь кучу времени и сил, а всё равно не получается сделать хорошо и правильно Ну если посмотреть с другой стороны, время то тратиться не напрасно. И вообще кто сказал что кто то делает не правильно или не правильно. Раз мы уже сами себя прозвали барашнями, то и на простом примере поясню правильность, это как из серии, если бы мне чужая хозяйка на моей же кухне объясняла как правильно шинковать морковь на борщ, а ведь каждый по своему прав. А на счёт сил и времени, тут уж Наталья, боюсь, что уже каждая из нас уже через неделю пойдёт на площадку, при условии если в один вечер решит всё бросить это "гиблое дело"
Ovasan: Инна Ф пишет: уже через неделю пойдёт на площадку Да, этточно! Опаздываю вчера, спешу, бегу по мокрой траве по дождю! Глядь: за кустами маячат НАШИ БАРЫШНИ Не сахарные, не размокли, ждут меня... Вот что их туда выгнало по такой погоде?
Инна Ф: Ovasan пишет: Да, этточно! Опаздываю вчера, спешу, бегу по мокрой траве по дождю! Глядь: за кустами маячат НАШИ БАРЫШНИ Не сахарные, не размокли, ждут меня... Вот что их туда выгнало по такой погоде? А вчера машину поставила в сервис, так муж по доброте душевной повес меня на площадку, едем а за окном дождик, он мне типа а точно ли у Вас будут тренировки в такую погоду, я ему конечно будут, на улице всего то дождь и +10 но мне всё таки пришлось набрать Дениса и при муже уточнить о тренировки, на что Денис мне ответил удивлёно, конечно будут, и типа у нас тут +25 и нет дождя, приезжай ждём
Ovasan: Инна Ф пишет: типа у нас тут +25 и нет дождя, Денис для вас что дождь разогнал и температуру нагрел? Будем знать...
Инна Ф: Ovasan пишет: Денис для вас что дождь разогнал и температуру нагрел? Дождя не было и было тепло достаточно!
Ульмас: LadyLynx пишет: Ну, методом исключения получается, что Вы - гениальный инструктор, способный самого упёртого толстолобика за 20 занятий с нуля обучить выборке. А мы - просто "физкультурники" из клуба "Ромашка", которые с осени занимаются бессмысленными ни к чему не ведущими телодвижениями, которые осмеливаемся называть выборкой. Эх... вот они издержки интернет общения Я всего лишь изложил информацию о врождённых способностях собак к дифференцировке запахов. А тут уже какие то непонятки, то ли обиды, то ли наезды При том что я ничего не писал про методы, которых к слову сказать очень много. Каждый выбирает для себя то, что ему ближе или больше нравится. Ну а то что я гений или как минимум великий, я догадывался, но боялся признаться в слух
gerda: Девочки, какие же вы все замечательные!!!!!!!! Давайте не будем бросать это неблагодарное дело...если собак не научим, так хоть сами научимся и м.б. этотопыт нам пригодится в быту(на кухне...во время варки борща)
Shwed: Ульмас пишет: гений или как минимум великий Ульмас, ну как бы не сильно и далеко от истины А девчонки работают, учатся, и это главное ! Молодцы.
LadyLynx: Ульмас пишет: А тут уже какие то непонятки, то ли обиды, то ли наезды Наезда никакого нет - кто Вы и кто я?.. Разные весовые категории, правда. У Вас и опыта больше в разы, и знаний на порядок, а я всего лишь любитель полубезграмотный. Да, мне обидно. Такая, понимаете, в силу нашей разности, детская наивная обида ребенка на взрослого. Вот Вы пишете: Ульмас пишет: Ну а тут уже всё зависит от того, кто на что способен и как понимает процесс. У меня на занятиях слушатели занимаются выборкой вещи до полного формирования навыка максимум 20 занятий из которых половина времени уходит на выработку либо обозначения, либо апортирования вещи. Понимаете? У Вас на занятиях всё мегакруто. И подтекстом читается "а вот у нас на занятиях нифига не круто.." Отсюда сразу напрашиваются выводы, почему так: а) мы - дебилы и нифига не понимаем процесс; б) собаки у нас - генетические придурки и ни на что не способны. И возникает обида. И хочется уйти с собакой в тайгу, лечь под кустик, обняться и умереть. Но я считаю, что если уж взялся, то нельзя отступать! Или эмир сдохнет, или ишак заговорит. В конце концов, и крокодилы летают, главное их как следует мотивировать. Смейтесь, если хочется, над нашими жалкими дилетантскими попытками. Можете даже пальцем показывать. Как говорил Владимир Сергеевич, злее будем. Shwed пишет: А девчонки работают, учатся, и это главное ! Молодцы. Ах, сударь, оставьте.. Не утешайте нас, мы ранены в самое сердце!!
Ульмас: LadyLynx пишет: Понимаете? У Вас на занятиях всё мегакруто. И подтекстом читается "а вот у нас на занятиях нифига не круто.." Отсюда сразу напрашиваются выводы, почему так: а) мы - дебилы и нифига не понимаем процесс; б) собаки у нас - генетические придурки и ни на что не способны. Блиин... даже в мыслях подобного не было. Вот она женская логика... Хотел как лучше, получилось как всегда Ничего крутого у меня на занятиях нет, всё как у всех. Shwed пишет: А девчонки работают, учатся, и это главное ! Молодцы. Так и я про тоже. Чем больше таких энтузиастов, тем лучше. Всё, дальше боюсь вообще что ли бо писать. Чукча больше не писатель, чукча только читатель Всем удачи
черная: LadyLynx пишет: И хочется уйти с собакой в тайгу, лечь под кустик, обняться и умереть. Наташ, так у всех бываету кого то под кустик. у кого то бутылку водки, это пройдет, не надо опускать руки, у вас все получиться
LadyLynx: Ульмас пишет: Вот она женская логика.. Ага, значит мы ещё и бабы-дуры?!? - Рыбонька ты моя! "... Так, рыба - значит, щука. Щука - значит, с зубами. С зубами - значит, собака. Собака - значит, сука.." - Мама!!! Он меня сукой обозвал!!! Всё, дальше боюсь вообще что ли бо писать. А вот это зря! Брутальные мужики не должны ничего бояться! Может быть, Вы опишете Ваши методы, которые Вы у себя на занятиях применяете? Ну, без тонкостей, хотя бы общее направление? Занятие 1-5 - нюхаем лакомство, занятие 2-4 - выбираем одну палку из двух и т.п. Или это ноу-хау и коммерческая тайна?
Ovasan: Моя собака лично уже давно все поняла, что нужно делать. И в носе его я лично тоже не сомневаюсь. Ну, конечно, не из 30 тысяч запахов, но из 10 он точно способен выбрать. Проблема в мотивации. Он не хочет это делать, ему это не интересно. В тот пуск, когда он выбирает и приносит мне правильную палку - это он мне делает одолжение. В остальные пуски он просто прикалывается. Я знаю, как повысить мотивацию, и читала и вслух мне говорили. Мне, лично, эти методы не подходят. Я не могу морить его голодом, морить его жаждой, это противоречит моим внутренним настроям. Я не могу ограничивать общение с ним, игнорировать его, потому что общение с ним приносит мне массу положительных эмоций! Я его люблю. Я его и брала для общения, а не для своих амбиций. Кликер - это вообще не для меня: не хватит выдержки. ЭШО - вообще - ФУ Единственное, что я могу: наказать в момент, когда он меня совсем уж достал (а он это может). Люлей ему прилетает, конечно, но коротко и по делу. Так что, будем идти дальше. Дорогу осилит идущий. Ротвейлеры, они как все русские (ха-ха) - медленно запрягают, зато потом быстро ездят...
Ульмас: LadyLynx пишет: Ага, значит мы ещё и бабы-дуры?!?
Ульмас: Зарекался писать, но не смог устоять после приободрения Натальей высказыванием про брутальных мужиков Ovasan пишет: Проблема в мотивации. Ovasan пишет: Я не могу морить его голодом, морить его жаждой, это противоречит моим внутренним настроям. Я не могу ограничивать общение с ним, игнорировать его, потому что общение с ним приносит мне массу положительных эмоций! Я его люблю. Я его и брала для общения, а не для своих амбиций. Кликер - это вообще не для меня: не хватит выдержки. ЭШО - вообще - ФУ Единственное, что я могу: наказать в момент, когда он меня совсем уж достал (а он это может). Люлей ему прилетает, конечно, но коротко и по делу. Даа.... тяжёлый случай А с ухваткой или мячиком или с любым другим мотивационным предметом собака играет? У меня недавно была собака с похожими проблемами, затянули на игрушку, перед выборкой начинали играть с собакой , но так что бы она не могла схватить игрушку. Потом из игры, после очередного промаха, команда "рядом", "нюхай", "ищи". Собака выбрала - получила возможность поймать игрушку. Это конечно же просто схема, без тонкостей, но буквально за пару занятий собака стала орать, что бы её пустили на выборку. 5, 8 или 10 предметов, ей было пофигу, делала выборку в течении 5 секунд.
Ovasan: Ульмас пишет: А с ухваткой или мячиком или с любым другим мотивационным предметом собака играет? Играет, но не долго... И не перед выборкой... Мы пытались его разыгрывать палочками, смотрит на меня, как на слабоумную... Есть видио...
Ульмас: Ovasan пишет: Мы пытались его разыгрывать палочками, смотрит на меня, как на слабоумную.. Если выбирать нужно палочки, то разыгрывать ими категорически нельзя. Нужно подобрать такую игрушку (пуллер, мяч на верёвке,ухватка, подушка и т.п.), которую собака будет любить до безумия, но возможность поиграть с ней у неё будет только через Вас, а в дальнейшем через Ваши требования. Принцип здесь очень простой. Собака ищет не игрушку (в вашем случае палочку), а предмет с заданным запахом, потому что только в этом случае через обмен будет иметь возможность получить желаемое. Как то так.
Ovasan: Ульмас пишет: Как то так. Да, я поняла. Палочками мы его разыгрывали зря. Он стал их все перебирать при выборке, жамкать и мусолить... Он какой-то чересчур серьезный у меня. Неторопливый, размеренный, видящий ситуацию на сквозь... Как буд-то это он меня дрессирует, а не я... Не хочу прослыть занудой, но этот метод мне тоже не нравился. Саффик у нас, пес моей дочери помешан на мячиках. Это что-то ужасное! На прошлых соревнованиях по "Лучшем защитнику" он бедный, чуть не лишился разума, пока выбрал, хозяйку бежать защищать или с мячиком поиграть!
Ovasan: Фигня какая-то, не могу выложить фотку! В общем, мячик выложили как раздражитель на пути собаки, когда нужно было бежать защищать хозяйку... Я хочу, что он работал, потому что любит меня и хочет сделать мне приятное, как мой старый пес Джон, а не за мячик или конфетку... Чтобы работал за ласку... За любовь...
Ульмас: Ovasan пишет: Чтобы работал за ласку... За любовь.. И я этого хочу Но это следующий этап. Не буду расписывать долго, просто в конечном варианте, собаке нужен не сам мяч, а возможность поиграть с Вами, когда этот мяч у Вас. Мои собаки прекрасно знают где у меня лежит игрушка, часто она валяется на краю площадки в свободном доступе, но собака даже не предпринимает попыток завладеть ей, пока не выполнит мои требования к ней. Не из за того что я на неё в противном случае буду орать как резаный или буду долбить её шокером, а по тому что она не сможет без определённых действий прийти в желаемое для неё внутреннее состояние. Без меня это просто мёртвый предмет, интерес к которому пропадает достаточно быстро. А вот со мной он становится "живым", интересным, меняется внутреннее состояние, собака как бы находится в состоянии эйфории. Я практически не бросаю игрушки просто так, а если бросаю, то только на начальном этапе и только неуверенным в себе собакам, которые бояться борьбы с человеком. В конечном итоге собаке без разницы что делать, ходить по следу, делать выборку или выполнять элементы послушания и защиты, главное что бы я был рядом. При таком подходе работы с собакой её кпд будет 100%, по той причине что она сама больше всего на свете будет хотеть выполнить любые мои требования. Как то так. Не претендую на истину в последней инстанции.
Ульмас: Ovasan пишет: Чтобы работал за ласку... За любовь... А вообще это утопия, потому как этологами доказано что все собаки жуткие эгоисты и всё делают только из любви к себе любимым Извините если разочаровал кого то, к сожалению это факт. Собаки - не люди, даже окружающий нас мир мы с ними видим абсолютно по разному. Мы живём в визуальном мире, собаки в большей мере живут в мире запахов. И эмоции, восприятие у нас разные, практически не имеющие ни чего общего. По этой причине практически во всех учебниках по дрессировке собак самой первой из основных ошибок при работе с собакой ставится субъективное отношение к собаке, а по простому - очеловечивание её.
ulencha: Ульмас пишет: Ovasan пишет: цитата: Чтобы работал за ласку... За любовь... А вообще это утопия, потому как этологами доказано что все собаки жуткие эгоисты и всё делают только из любви к себе любимым ... самой первой из основных ошибок при работе с собакой ставится субъективное отношение к собаке, а по простому - очеловечивание её. я это поняла только когда собаке было около года, но зато как сразу изменились отношения (к лучшему ) и дрессировка стала давать результаты))) Ульмас пишет: .. в конечном варианте, собаке нужен не сам мяч, а возможность поиграть с Вами, когда этот мяч у Вас. ...Я практически не бросаю игрушки просто так, а если бросаю, то только на начальном этапе и только неуверенным в себе собакам, которые бояться борьбы с человеком. В конечном итоге собаке без разницы что делать, ходить по следу, делать выборку или выполнять элементы послушания и защиты, главное что бы я был рядом. При таком подходе работы с собакой её кпд будет 100%, по той причине что она сама больше всего на свете будет хотеть выполнить любые мои требования. до понимания и применения этого мировоззрения я созрела только когда собаке исполнилось уже 2 года... теперь пересматриваю общение с собакой и дрессировочный процесс... положительные результаты уже проглядываются))) Ульмас пишет: Чукча больше не писатель, чукча только читател ну что Вы... пишите-пишите - читать ваши мысли бывает очень интересно
Ovasan: Ульмас пишет: А вот со мной он становится "живым" Перечитала несколько раз ваш пост. Не поняла: ваши собаки вообще ни с кем, кроме вас не общаются? Они не знают, не видели ни разу, что мячик может бросить кто-нибудь другой? Они не умеют играть сами? Саффик прекрасно может играть с мячиком и сам. Или с Патриком... Они не понимают, что мяч может стать "живым" и без вас? Я уже так читаю не первый ваш пост, и не понимаю! Пытаюсь примерить их к реальной жизни, и не могу. Помню, вы писали про команду "ко мне!" Ульмас пишет: По этой причине практически во всех учебниках по дрессировке собак самой первой из основных ошибок при работе с собакой ставится субъективное отношение к собаке, а по простому - очеловечивание её Такую ситуацию, как вы описываете, можно смоделировать, если вы находитесь вдвоем с собакой на необитаемом острове. На площадке КЦДС это представить НЕВОЗМОЖНО. Положили вы мячик в сторонке площадки, через секунду подлетел безмозглый лабр или хась, коих на нашем острове немеряно, и все, понеслась душа в рай! Лабр или хась схватил мяч, Сафф или Пат тут же понеслись отнимать свою собственность, потому что - ЭТО ИХ МЯЧ! Ульмас пишет: По этой причине практически во всех учебниках по дрессировке собак самой первой из основных ошибок при работе с собакой ставится субъективное отношение к собаке, а по простому - очеловечивание её. У единичного человека может быть только субъективное мнение. Потому что он - субъект. Объективное мнение складывается из мнений нескольких субъектов. Очеловечивать, конечно, не нужно. Да, они не такие, как мы. Но они - живые существа, не роботы, живые интеллектуальные существа со своими потребностями и эмоциями...
МарКа77: Ovasan пишет: понеслись отнимать свою собственность, потому что - ЭТО ИХ МЯЧ! Оля, вот тут-то и кроется проблема: мяч не должен быть собственностью собаки. Мяч - собственность хозяина. Для моего мелкого совершенно по фигу кто и куда унёс ту или иную игрушку. У него есть мама, которая достанет другую. И грать нужно не в игрушку а в Игру - в перетяжку, в покидушку, в поискушку и т.д. Мой, конечно, сорвётся к человеку, который играет, но он на этом воспитан, я его этому целенаправленно учила. Но он не убежит просто к мячу, который лежит или к палке, которую таскает другая собака. Простите, что влезла
gerda: МарКа77 м.б. я вас не правильно поняла, но по моему это нормально. если собака считает вещь своей собственностью.А как же тогда охрана вещи?...пусть её забирают, мама же принесёт другую.Если можно, то объясните,как это всё донести до собаки?
МарКа77: gerda пишет: .Если можно, то объясните,как это всё донести до собаки? Не смогу. Я не занимаюсь со своими собакими ЗКС. Думаю, Ульмас ответит на Ваш вопрос. Могу только по-делитанттски поразмышлять на тему того, что собака должна охранять собственность хозяина, а не свою собственность.
Ovasan: МарКа77 пишет: У него есть мама, которая достанет другую. Маша, значит у ваших собак не развит инстинкт собственности. Ни Пат, ни Сафф никому своего ничего не отдадут. Они даже между собой, бывает, схлестываются из-за игрушки, если она новая... МарКа77 пишет: что собака должна охранять собственность хозяина, а не свою собственность Тогда тем более побежит отбирать мячик, раз это собственность хозяина...
Риза: Ovasan пишет: значит у ваших собак не развит инстинкт собственности. У Ужасти он гипермегапереразвит, но от людей она ничего и никогда защищать не будет.
Риза: Ждем команды на продолжение занятий по выборке. Очередные испытания будут в начале июля. Работы еще непочатый край
Ovasan: Риза пишет: У Ужасти он гипермегапереразвит, но от людей она ничего и никогда защищать не будет. Женя, ну она же охотничьей породы, не служебник... Риза пишет: Ждем команды на продолжение занятий по выборке. Давайте не отходить от традиций. В среду в 19:00.
Риза: Девочки, а можно немного изменить традиции? Среда - это единственный будний день когда наш инструктор занимается кроме выходных. На выходных нас в городе как всегда нет. Мы ну никак не сможем Может другой день?
LadyLynx: Мне, в принципе, всё равно. Я могу в любой день.
Ovasan: Риза пишет: Может другой день? Тогда давайте в понедельник. По средам тогда мы будем ходить на ОКД.
gerda: ДАЁШЬ ПОНЕДЕЛЬНИК!!!
Ульмас: Ovasan пишет: Такую ситуацию, как вы описываете, можно смоделировать, если вы находитесь вдвоем с собакой на необитаемом острове. На площадке КЦДС это представить НЕВОЗМОЖНО. Положили вы мячик в сторонке площадки, через секунду подлетел безмозглый лабр или хась, коих на нашем острове немеряно, и все, понеслась душа в рай! Лабр или хась схватил мяч, Сафф или Пат тут же понеслись отнимать свою собственность, потому что - ЭТО ИХ МЯЧ! Не буду спорить, это безполезно На чемпионатах России по ОКД/ЗКС во время проверки послушания на поле одновременно, в разных рингах, может выступать до пяти собак и ещё в два раза больше находиться в ожидании выступления и во время переходов из ринга в ринг. Собаки бегают за апортировкой, во время выполнения навыка "место", за время выступления собака слышит больше десятка раз выстрел и много чего ещё может произойти, что не возможно предугадать. По этой причине мы занимаемся отработкой навыков послушания одновременно всей командой, ещё пока ни одна собака не побежала за чужой игрушкой Причина простая - собаке нужна только та, которая вне занятий и прогулок находится у проводника, другие ей не интересны. Ovasan пишет: Лабр или хась схватил мяч, Сафф или Пат тут же понеслись отнимать свою собственность, потому что - ЭТО ИХ МЯЧ! Личные качества собак здесь абсолютно не причём, просто не правильно сформировано отношение к мотивационному предмету. ИМХО
Риза: gerda пишет: ДАЁШЬ ПОНЕДЕЛЬНИК!!! Значит в следующий понедельник на том же месте в тот же час
Ovasan: Ульмас пишет: Причина простая - собаке нужна только та, которая вне занятий и прогулок находится у проводника, другие ей не интересны. Понятно. У нас нет такой волшебной игрушки. Ульмас пишет: ещё пока ни одна собака не побежала за чужой игрушкой Ну вот, я же вам говорю! А у нас такое сплошь я рядом... Просто праздно шатающуюся собаку Пат еще сможет пережить, а вот если она позариться на его (или мою) собственность - ей точно не поздоровится!
Ovasan: Риза пишет: Значит в следующий понедельник на том же месте в тот же час Да, до следующего понедельника! Пусть Пат отдохнет от выборки немного. Но мне понравилось, как он нюхал на испытаниях! Очень основательно! Может же, когда захочет! Вот как его теперь обучить не жамкать палки? Может быть поводить на поводке и не давать хватать "левые"? Зная, какая правильная... И еще я подумала: Патрикея нужно КАЖДЫЙ пуск пускать на РАЗНЫЕ запахи. То есть на одном занятии у него должно быть 3-4 помошника, а не один. Думаю, ему так будет интереснее... Татьяна, ты что думаешь по этому поводу? И еще я очень надеюсь, что после испытаний он СВЯЗАЛ ВЫБОРКУ и ЗАЩИТУ! Я ему говорила: выберешь правильно - тебе дадут покусаться. Так и получилось!
Риза: Ovasan пишет: после испытаний он СВЯЗАЛ ВЫБОРКУ и ЗАЩИТУ! Я ему говорила: выберешь правильно - тебе дадут покусаться. Отличная связка Нам с Гайкой сложнее. Для нее выборка это большее поощрение чем покусаться. После выборки она в благостном настроении начинает сумки раздавать
Яна: Девочки, а после понедельника когда будут занятия? По выходным Вы не занимаетесь?
Ovasan: Уважаемые курсанты группы "ВЫБОРКА". Кратковременные коникулы окончены, начинаются "трудовые будни"1 Следующее занятие будет в понедельник в 19:00. Собираемся в топольках возле площадки КЦДС - возле стелы. Старички знают, что с собой брать и над чем дальше работать. Особенно после соревнований. Новички - с собой иметь длинный поводок, поводок для привязи, игрушку и обязательно МНОГО лакомства, нарезанного МЕЛКИМИ кусочками. на первое занятие - достаточно. А там дальше вам все расскажет Татьяна и покажут на примерах. Середнячки - кто у же ходил, и успешно ходил и вдруг выпал "из обоймы"! Быстро в строй!!! Равнение на передовиков! В общем, до понедельника!
Ovasan: Яна пишет: По выходным Вы не занимаетесь Нет, не занимаемся летом. Сложно собраться, все на дачах или просто за городом...
Яна: Ovasan пишет: постараемся успеть:)
Яна: lepesina Марина, можно конечно, только они драться будут скорее всего:( Но попробовать можно:) В нашей машине можно и без комбеза, у меня только какать нельзя, остальное все можно:)))))))))
Комбат: Ovasan пишет: Середнячки - кто у же ходил, и успешно ходил и вдруг выпал "из обоймы"! Быстро в строй!!! Равнение на передовиков! В общем, до понедельника! До встречи в понедельник! Яна пишет: постараемся успеть:) Мы, обычно, поздно заканчиваем. Все успевают.
Риза: Мы готовы. Кармашки, палочки, палочки в кармашках... завтра будет новое шоу от Гайки
Комбат: Риза пишет: завтра будет новое шоу от Гайки Я почему-то в этом не сомневаюсь!!! Надеюсь, что эти шоу - временное явление
Ovasan: Риза пишет: Кармашки, палочки, палочки в кармашках.. Даже и представить невозможно, до чего может дойти изощренный ум людей, зараженных манией выборки А ведь действительно, вчера пытались обмануть Гайку, засунув палочку в специально сшитый для это тряпочный кармашек! НЕ УДАЛОСЬ! Очень продуманная дамочка! Да и как же можно не разглядеть палочку в кармашке? Но работает она с большим удовольствием! И куражом. В отличии от Пата...
Риза: Ovasan пишет: НЕ УДАЛОСЬ! Вчерашняя задумка как раз удалась Вчера была задача начать ломать ее стереотип и показать ей что палочки тоже можно нюхать, а не только играть и апортировать. Сначала ей предлагался кармашек с моим запахом и с палочкой выбрать из пустых кармашков. В следующих пусках палочка уже выглядывала из кармашка почти наполовину. И она ее нюхала и выбирала. Без попыток поиграть с ней (слава богу) Это были первые два шага. Третьим будет выбор палочки с намотаной на нее полоской ткани среди палочек. Я за этот этап переживаю больше всего. Потому как боюсь что наличие рядом палочек может снова привести к игре с ними. Ну посмотрим. Шаг назад всегда можно будет сделать. Спешить нам некуда Кстати схему "обмана" разрабатывали с привлечением не только Татьяны, но и Натальи (на форуме Гангстер). Она служит в Абакане с Гайкиным братом. Ей не привыкать "дурить" изворотливый мосх ризенов.
Ovasan: Риза пишет: Кстати схему "обмана" разрабатывали с привлечением не только Татьяны, но и Натальи Заговор на лицо. Гайка, не сдавайся!
Риза: Ovasan пишет: Гайка, не сдавайся! Гайка не сдается Будет и на ее улице праздник, будет и она сумки раздавать
Комбат: Ovasan пишет: Заговор на лицо.
gerda: Дааа...Гаечка держит вас всех в ежовых рукавицах не даёт расслабляться. Вот уже и Абакан привлекли
Риза: Конечно можно было механикой быстро и эффективно решить вопрос ее упрямства. Но я хотела бы сохранить ее драйв. Ну и как то стремно не суметь перехитрить собственную собаку
LadyLynx: Риза Вот я с Яджем тоже пытаюсь ему объяснить, что нужно принести не вообще любую палку, а одну, конкретную, которая мне нужна, а все остальные не нужны.
Риза: LadyLynx Да уж, нас с тобой наши собаки дрессируют в особо извращенной форме
Ovasan: Риза пишет: Да уж, нас с тобой наши собаки дрессируют в особо извращенной форме Да прям! Можно подумать! Патрикей у нас тоже выдает стране угля! Еще тот казамЁт!
Риза: Ovasan пишет: Еще тот казамЁт! Мне всегда тебя так жалко, когда он козлит. Ты так близко это к сердцу принимаешь. А он такой весь непокобелимый
Ovasan: Риза пишет: Ты так близко это к сердцу принимаешь Ну да, это - правда. Он же у меня самый умный, самый красивый, самый смелый и самый КАЗАМЁТНЫЙ!
Риза: Нас в понедельник не будет Пригласили на двойной юбилей тетка с племянницей. И именно в этот день. Эх, ребята, наверное это уже клиника. Когда дни рождения родных становятся в один ряд с дрессировкой, причем не в пользу первого. Гаечка будет опечалена
Ovasan: Риза пишет: Гаечка будет опечалена Предлагаю взять Гаечку на день рождения тётки и устроить там показательные выступления с "выходом из-под стола" Думаю, все будут довольны: и Гайка, и тётка и гости...
Комбат: Ovasan пишет: Предлагаю взять Гаечку на день рождения тётки и устроить там показательные выступления с "выходом из-под стола" Думаю, все будут довольны: и Гайка, и тётка и гости... Эт точно !!!
Риза: Не вариант. В нашей многочисленной семье собаколюб только я.
Комбат: Девушки! Не расслабляемся!!! В понедельник, 9 июНя выборка,как обычно, в 19 часов на о.Татышева! Жду всех !!!
Ovasan: Мы будем
gerda: Мы сегодня не будем, на дачу едем.Не поехать не могу,т.к. муж на меня уже зуб точит из за собак Оля,если тебе нужны мои палки, то могу тебе забросить на работу
Ovasan: Забрось, если не сложно. Буду очень признательна
LadyLynx: Нас не будет.. у ОКДшников первое занятие сегодня..
Риза: Мы будем. Продолжим процесс заговора
Комбат: Риза пишет: Продолжим процесс заговора Сегодня все собаки были просто МОЛОДЦЫ !!! Видимо,соскучились по работе! Даже те незначительные ошибки, которые допускались, были совершенно нормальным явлением. Уж о-о-о-чень сложно искоренить нежелательные связи, которые образовались у некоторых собак при попытке освоить данный приём ДО наших занятий. А именно над проблемами мы сейчас и работаем, вернее, над их искоренением! Это далеко непростая задача, если в голове у собаки прочно образовалась своя цепочка действий,но неправильных, ненужных нам. Победа будет за нами!!!!!
Ovasan: Я тоже довольна вчерашней работой Патрикея. Вера, спасибо ей огромное, привезла свои чистые палочки, без наших домашних фотовых запахов. Ну просто совершенно другая картина работы получилась! Пат, конечно, по-мужски небрежно раскатил палки, как обычно, но выбирал чисто! И выносил! Молодец! Вчера вечером отмечая 10-тилетие Джоника, я ему еще раз объяснила, КАК нужно все делать поэтапно. Чтоб было КРАСИВО! Выслушал все внимательно. Ну посмотрим, что он выдаст "на гора" на следующем занятии.... Приношу всем извинения за свое дёрганое поведение, ненавижу пробки, я в них просто зверею!
Риза: Комбат пишет: Победа будет за нами!!!!! АДНАЗНАЧНА
Комбат: Девушки и юноши! Не забудьте про завтрашнее занятие по выборке! Встречаемся, как обычно, на Татышева 16.06. в 19 часов!!! Не забываем вещи и палочки друг для друга! Будем обмениваться!
Риза: Мы будем. Но я только ночером буду в городе и не успею напилить себе новых палочек. Так что буду работать на старых некрасивых и корявых
Ovasan: Мы тоже будем
gerda: И мы будем!
Комбат: Замечательно! Главное, ВСЕ активисты в сборе, а остальные "фанаты" выборки, думаю, подтянутся!!! Будем рады видеть всех!!!
Риза: ЕСТЬ! Мы ее перемудрили Теперь Гаечка нюхает палочки с не меньшим удовольствием чем тряпочки. Правда пока только мой запах выбирает. Но спешить некуда, главное что у нее теперь не возникает желания ими поиграть. К слову из обычной жизни тоже пришлось категорически убрать палку как игрушку. В весьма резкой и категоричной форме. Теперь для нее игрушки- это пластиковые бутылки. Думаю что на них выборку делать мы не будем
Комбат: Риза пишет: К слову из обычной жизни тоже пришлось категорически убрать палку как игрушку. В весьма резкой и категоричной форме. И это правильно! Вот откуда росли ноги у этой проблемы! Вчера на занятиях Гаечка вообще порадовала! Умница собаченция!!!!!
Риза: Ох, ребята, я в расстройстве. Вывесили результаты традиционного московского турнира по ОКД-ЗКС "Стенка на стенку" между ризенами и РЧТ. В ЗКС участвовали 9 ризенов. И только 3 из них сделали выборку. У РЧТ с выборкой получше, но хуже в кусательных разделах. Учитывая что собаки на этот турнир обычно приезжают довольно подготовленные, то это полный швах на мой взгляд. Девочки, радуемся и еще раз радуемся что у нас есть Татьяна . Ведь хороший учитель - это 50 % успеха
Инфинити: Риза пишет: Ведь хороший учитель - это 50 % успеха Нет, такой учитель, как Татьяна - это практически 100% успеха Я не знаю собаки, которая не поддалась бы ее педагогическим "чарам" Дрессировщик от Бога
Риза: Инфинити пишет: Я не знаю собаки, которая не поддалась бы ее педагогическим "чарам Вот если она еще и нашего красавца и лентяя Грея перехитрит...... Таня, надо для него тоже долгосрочную программу разработать
Ovasan: Инфинити пишет: Я не знаю собаки, которая не поддалась бы ее педагогическим "чарам" Риза пишет: Вот если она еще и нашего красавца и лентяя Грея перехитрит Патрик буксует на одном месте уже месяца 3...
Риза: Ovasan пишет: Патрик буксует на одном месте уже месяца 3 Он делает выборку, не уходит в отказ. Делает так, как может. Чего ты еще от него хочешь добиться? Чтобы он делал это радостно? Но ты сама сказала что он ротвейлер.
Ovasan: Риза пишет: Чего ты еще от него хочешь добиться? Стабильности. Я в нем не уверена. Он путается. Если все известные мне дрессировщики собак заявляют в один голос, что сама выборка запаха для собаки любой породы - плёвое дело, то почему он этого не делает до сих пор на 100%? Чего он не понимает? Занимаемся с октября... Не форсирую события... Поэтапно... На позитиве. Ну попробую на следующем занятии вообще с ним не общаться в перерывах между подходами. Пусть посидит возле дерева в одиночестве... Без ОКД и вкусняшек...
Риза: Ovasan пишет: Ну попробую на следующем занятии вообще с ним не общаться в перерывах между подходами Тоже вариант. Есть и от него ключик, просто надо его найти Ovasan пишет: Если все известные мне дрессировщики собак заявляют в один голос, что сама выборка запаха для собаки любой породы - плёвое дело О-о-о-!!!Я это слышу последние 10 лет. На словах все у них элементарно. Но ни одной стабильной собаки ни один из них так и не подготовил И ты не верь .
Комбат: Ovasan пишет: Ну попробую на следующем занятии вообще с ним не общаться в перерывах между подходами. Пусть посидит возле дерева в одиночестве... Без ОКД и вкусняшек... Можно попробовать... Но такой подход должен быть не одноразовым, а постоянным! Очень плохо для контактной выборки,что Патрик не любит играть с предметами (вещами). Это качество, как и поиск развивают у рабочих и спортивных собак со щенячьего возраста путём перетягивания разного рода хваточек, специальных мячей. Чтобы Патрик более весело и динамично выполнял выборку, нужно развивать у него игру, игру с проводником! (Об этом я говорила ещё в с-а-а-а-мом начале наших занятий ). В противном случае, Патрик будет делать выборку всё-равно (он и делает её), но в той же неспешной манере, как в данный момент. Ovasan пишет: Если все известные мне дрессировщики собак заявляют в один голос, что сама выборка запаха для собаки любой породы - плёвое дело, то почему он этого не делает до сих пор на 100%? Лично я другого мнения и всегда говорила о том, что дифференцировка запаха - самое сложное для собаки! И на 100 % выборку,пожалуй, не делает ни одна собака! Об этом говорят ежегодные результаты Чемпионата России среди кинологов МВД, а ведь там соревнуются лучшие розыскные собаки всех регионов России! Приведу пример из криминалистической одорологии. По сути своей - это та же выборка, только ослабленных и консервированных запахов! Собаки-детекторы,которые применяются при проведении одорологических экспертиз больше нигде не применяются!!! То есть всю свою жизнь собака тренируется и применяется только в этой отрасли! Но даже при таких жестких условиях при проведении серьёзной одорологической экспертизы для того,чтобы прийти к единому результату по одному и тому же запаху применяются поочередно 3-4 собаки!!! Риза пишет: Вот если она еще и нашего красавца и лентяя Грея перехитрит.. У Грея остров связан с вольной беготнёй и охотой на сусликов! Приезжая на остров он совершенно не настроен работать! А вспомните его поведение в зале... По большому счёту, специально для Грея нужно менять место тренировки....Вот так-то!
Ovasan: Комбат пишет: Это качество, как и поиск развивают у рабочих и спортивных собак со щенячьего возраста путём перетягивания разного рода хваточек, специальных мячей. Я это знаю, мы пытались. Были и есть соответствующие игрушки. Штанины от джинс, завязанные узлом, мячики на канатиках (мячики очень быстро разгрызались, канатики есть до сих пор). Если у Саффика с детства глаза на лоб вылазили при виде игрушек, он заколебливал, прося поиграть, то Пат был к ним почти безучастен. Он практически не тянет у меня игрушку. Он мне ее сразу отдает, сразу уступает. Я вообще очень боялась, что он не будет держать хватку совсем. Думала - какие-то проблемы с зубами. Оказалось - это только со мной он себя так ведет: отдает, уступает... На прогулке он таскает палки. НО! Это ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ УВЕСИСТЫЕ палки. Маленькие стрёмненькие палочки ему не интересны. Он их, пока идет до меня из зоны выборки - демонстративно раскусывает или несет их, как буд-то брезгует такое дерьмо нести во рту...
Ovasan: Комбат пишет: У Грея остров связан с вольной беготнёй и охотой на сусликов! Лида прошла с ним 2 или 3 группы ОКД. С младых ногтей. На острове он не только носился и гонял сусликов...
Ovasan: Комбат пишет: В противном случае, Патрик будет делать выборку всё-равно (он и делает её), но в той же неспешной манере, как в данный момент. Да я и не настаиваю на скорости, ее нет в нормативе, как при выполнении команд "Ко мне!" или "Место" или "Апорт"... За 2 минуты можно пронюхать неспешно 4 палочки, выбрать и вынести, пройда 3 метра до хозяина. Мне нужна стабильность, а он ждет подсказки. И непонятно почему берет не ту палку, которую нужно. Занюхивает изначально плохо? Забывает запах, пока проходит 3 метра до зоны выборки? Что? Чего ему не хватает? Почему он перебирает их? Раскатывает? Ждет подсказки? А мы НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕМ уже несколько занятий, чтобы скорректировать ЭТО. Он и на соревнованиях так же встал в зоне выборки с палкой в зубах и ждал похвалы... По-моему, мы уже затянули последний этап тренировок... Достаточно ему что-либо подсказывать при выборке. пусть думает САМ.
Ovasan: Комбат пишет: Чтобы Патрик более весело и динамично выполнял выборку, нужно развивать у него игру, игру с проводником! (Об этом я говорила ещё в с-а-а-а-мом начале наших занятий Кстати, я и разыгрывала его, как ты говорила, еще зимой, когда мы занимались в зале. В результате разыгрывания он изгрыз дома со мной 2 выборочные палочки. После этого он стал их при занюхивании раскатывать, перехватывать и жамкать во рту и ждать, что я кажу: хорошо или нет!... А это штраф 1-3 балла...
Риза: Комбат пишет: По большому счёту, специально для Грея нужно менять место тренировки.... Предлагаю на следующей неделе назначить дополнительное занятие. На площадке острова Отдыха. Там по средам с 19 ч. занимается Беляев Денис. Мы могли бы туда приехать в 18 часов и расположится либо в сторонке, либо в углу площадки. Татьяну я привезу и увезу. Из плюсов данного занятия это новые условия, новые запахи, кусающиеся собаки в стороне. Короче максимальное усложнение. Лично для меня это еще и способ переключить Гаечку из состояния выборки в состояние работы по охране в рамках одного занятия. Может и Грей там будет себя вести более дисциплинировано
Ovasan: Риза пишет: Короче максимальное усложнение. Ты серьезно считаешь, что наши собаки уже готовы к таким условиям? Я- пас...
Риза: Ovasan пишет: Ты серьезно считаешь, что наши собаки уже готовы к таким условиям Это лично моя затея. Даже если никто не приедет, то я просто оплачу Татьяне индивидуальное занятие. До сдачи остается всего 3 недели. И снова устраивать спектакль желания нет. Собаку надо обкатывать в условиях приближенных к реальным.
Ovasan: Риза пишет: До сдачи остается всего 3 недели У меня - меньше 2 недель. Я буду пытаться сдать 28-29 июня перед семинаром у С. Жиркевича и Н. Спиридоновой...
Комбат: Ovasan пишет: И непонятно почему берет не ту палку, которую нужно. На этот вопрос есть довольно простой ответ: к сожалению, это происходит практически со всеми собаками, долго работающими на одной и той же группе запахов. Ведь вы с Патриком занимаетесь выборкой дольше всех, а запахи в группе не меняются, а только чередуются! При таких условиях данного поведения у собаки избежать невозможно! Стоит только поменять все запахи в выборочном ряду, как собака выполнит выборку правильно, не допуская подобных ошибок. Ovasan пишет: Лида прошла с ним 2 или 3 группы ОКД. С младых ногтей. На острове он не только носился и гонял сусликов.. Работа в группе ОКД - это совсем иной процесс дрессировки. Здесь можно применить принуждение, если собака отказывается выполнить какую-либо команду из курса дисциплины. Кроме того, положительную роль при работе в группе играет подражательный метод дрессировки. А в выборке применение принуждения может принести только непоправимый вред да ещё именно в самый ответственный момент (например, на испытаниях или соревнованиях). В выборке собака не должна бояться ошибаться, проявлять инициативу, должна уметь анализировать запахи и уметь исправиться самостоятельно! Это очень важный момент! Поэтому я и работаю выборку только на позитиве, стараясь подкрепить самое мало-мальское желание собаки самостоятельно идти в выборочный ряд и пронюхивать его! P.S. А место занятий полезно сменить всем , а не только Грею!
Ovasan: Я думаю, полезнее сменить запахи! Но где их взять?
Комбат: Ovasan пишет: Я думаю, полезнее сменить запахи! Но где их взять? Вот в чём вопрос! Желающих поработать помощниками на выборке что-то не густо....
Комбат: Очередное занятие по выборке вещи завтра, 23.06. в 19 часов на о.Татышева. ЖДЕМ ВСЕХ !!! И, пожалуйста, не давайте собакам носиться по острову перед занятиями! Все игры - ПОСЛЕ занятия!!!
Риза: Нас не будет. Мы на днюху едем всей собачьей толпой. Насчет среды все в силе
Комбат: Девушки и юноши! Очень прошу сообщить смс или позвонить тех, кто будет завтра на выборке вещи? Мой номер: 8-983-285-56-04. В данный момент принимаю участие в семинаре, очень поздно заканчиваем да и устаю, если честно, сильно... Может быть,желающие позаниматься выборкой подъедут завтра, то есть 30.06. на стадион "Сибирь" (ведь все на машинах), и мы там же поработаем выборку. Заодно и место сменим.
Ovasan: Мы сделаем перерыв. Нас завтра не будет. Собаке нужен отдых.
Риза: Мы сами позанимаемся на острове. Попрошу добровольцев из группы ОКД помочь запахами
Комбат: Ovasan пишет: Собаке нужен отдых. ТовариСЧи выборовчане!!! Объявляю перерыв в занятиях на летний период! Если будет желание, то продолжим заниматься выборкой в сентябре! Возможно подтянутся новые собаки, а, значит и новые помощники!!! Нам необходимы НОВЫЕ запахи!!! Так что приходите на выборку с собакой любой породы!
Ovasan: Товарищи собаковладельцы, не равнодушные к сдаче норматива ЗКС и просто решившие занять своих собак интересным делом. Есть желание ВОЗОБНОВИТЬ занятия по ВЫБОРКЕ? Патрушка-то наш делает выборку очень неплохо, на разных площадках и с разными запахами уже проверяли. Татьяна научила его таки, как он не глумился над нами. Но повторение - мать учения. И я хочу пересдать нашу 2 степень по испытаниям оп 1 степень по соревнованиям Прошу высказываться. Хотя Татьяна еще и не в курсе того, что я здесь пишу...
LadyLynx: Ovasan пишет: И я хочу пересдать нашу 2 степень по испытаниям оп 1 степень по соревнованиям Оля.. Не бывает "пересдачи по соревнованиям". Сдача испытаний бывает только по правилам испытаний. А соревнования могут проводиться как по правилам испытаний, так и по правилам соревнований.
Nasmax: Ovasan пишет: Есть желание ВОЗОБНОВИТЬ занятия по ВЫБОРКЕ? Хотелось бы попробовать, но даже не знаю смогЁм ли... Для меня это вообще, что-то из области фантастики А где это все будет проходить и сколько чего надо?
Ovasan: Nasmax пишет: Для меня это вообще, что-то из области фантастики Настя, "не боись", я тоже так раньше думала. Для меня это тоже раньше было за гранью понимания. Но "глаза боятся, а руки - делают". А теперь вот я горжусь собой и Патом. Особенно круто было на тренинг-соревновании в июле, когда Пат ну прям вот шутя за долю секунды выбрал палочку и даже показал, чей это запах был - направился к Денису Беляеву. Мол, могли бы что-нибудь и посложнее загадать. Так это выглядело со стороны. Нам аплодировали стоя, кричали троекратное "Бис" и "Ура", на сцену летели букеты и мягкие игрушки Наташа, не ржи надо мной. Я хочу получить 1 степень, участвуя в Соревнованиях по правилам Соревнований. Вот как. Там правила крутые! Но мы-то круче! Мы хоть и медленно, но идем своим путем.
LadyLynx: Ovasan пишет: Я хочу получить 1 степень, участвуя в Соревнованиях по правилам Соревнований Ты хочешь занять первое место в соревнованиях по правилам соревнований? Или хочешь сдать испытания на 1 степень? НЕ БЫВАЕТ никаких степеней на соревнованиях, там только места - первое, второе, десятое. НЕ БЫВАЕТ испытаний (для получения диплома какой-либо степени) по правилам соревнований. Блин.. ну как объяснить-то еще?!?
Ovasan: Ладно, я знаю, как написать. Я хочу участвовать в соревнованиях по правилам соревнований и по итогу баллов соответствовать Диплому 1 степени (то есть от 90 до 100 баллов). Количество баллов как по правилам испытаний, так и по правилам Соревнований одинаковое. Ну то есть, не обязательно занять 1 место, чтобы по баллам пройти на 1 степень. Пусть даже это будет и не официально, а понятно только для меня. Пусть мне не дадут диплома, но я для себя пойму, что собака моя и я - мы по подготовленности соответствуем 1 степени, но только по более крутым правилам. О как! Но разве не бывает сертифицированных Соревнований по правилам соревнований?
Риза: Короче, запутали совсем. Соревнования, испытания. Инопланетные, межгалактические Давайте ближе к теме выборки. Мы за! И пока погода позволяет можно это делать вечером в будний день в 19 на прежнем месте где стелла и брусчатка. Скоро будет совсем темно и холодно. И скорее всего придется снова в зал перемещатся или на освещенную площадку. Кстати есть такая на примете. Это возле завода Красмаш, на Красрабе где раньше лоси стояли. Там выкошенная трава, асфальтовые дорожки, освещение от завода и собачников никто не гоняет. Даже наоборот урны под наши нужды поставили. Вечером там почти никого нет. Гайка сейчас течет и вяжется. Через пару недель мы будем готовы встать в строй.
Nasmax: а если для чайников ? Можно узнать, что надо то с собой брать...
Ovasan: Настя, не спеши. Рано еще что-то брать. Еще наш Гуру - Татьяна Баранова "не в курсЯх", что мы тут замышляем. Нужно еще узнать, что она думает на этот счет. Вечером позвоню ей, если она не материализуется на сайте до этого... Мы тебе все расскажем. Более того, даже могу тебе презентовать тряпочные кармашки для чайников (для начинающих ) собственного производства. Хэндмейт, пую мать! Помни нашу доброту...
Nasmax: Ovasan пишет: Мы тебе все расскажем. Более того, даже могу тебе презентовать тряпочные кармашки для чайников (для начинающих ) собственного производства. Хэндмейт, пую мать! Помни нашу доброту... оЙ СПАСИБО БОЛЬШОЕ!!!!!
Комбат: Приветствую всех после "каникул"! Если готовы продолжать занятия по выборке, то давайте определим день,время и место занятий (зал или о.Татышев). И ещё,желательно уточнить, сколько новичков и "старичков" будут заниматься, чтоб у нас была возможность максимально разнообразить запахи.
Nasmax: Мы бы хотели попробовать .
Комбат: Nasmax пишет: Мы бы хотели попробовать Конечно, приходите! Выборку можно освоить собакам любых пород!
Nasmax: до острова удобней добираться с правого берега, а где еще могут проходить занятия? Что надо для занятий?))
Комбат: Nasmax пишет: до острова удобней добираться с правого берега, а где еще могут проходить занятия? Что надо для занятий?)) Пока можно поработать и на острове, но с наступлением холодов придётся всё-равно перебираться в зал. На первое занятие нужно взять с собой: - поводок не менее 3-5 метров; - много лакомства (кусочки любимой еды величиной с ноготь); - набор старых перчаток или носок ( не менее 10 штук ); - любимую игрушку (для игры после выполнения упражнения)
старта: Мы будем Но смотря в какие дни я занята пон, среда (работаю с 16 до 18) возвращаюсь в спортивную жизнь, пятн, суб - на свадьбах, они бывают не всегда, зимой мало Вторник, Четверг, воскресенье - ОТДЫХАЮ
Комбат: старта пишет: Мы будем Но смотря в какие дни Постараемся спланировать занятия так, чтоб всем желающим было удобно.
Ovasan: Мы бы тоже раз в неделю на один пуск приходили бы. Можно в четверг. В понедельник и среду - ОКД сейчас, мы ходим туда, шлифуем упражнения при массовых раздражителях.
Риза: В четверг мы за! Через неделю мы в строю
Nasmax: Ovasan пишет: Мы бы тоже раз в неделю на один пуск приходили бы. Можно в четверг. И нам было бы удобно в четверг, после работы На выходных у нас обычно тренировки по защитке Вот 10 старых носков или перчаток я пожалуй у себя не смогу найти
Комбат: Риза пишет: В четверг мы за! Можно в четверг, но в такую сырую погоду лучше всё-таки в зале работать. Тем более, для меня. (У вас. будет 1-3 пуска, а у меня их будет много ) Так что, настраивайтесь лучше на работу в зале на ул.Весны,10 (если, конечно, зал по четвергам свободен будет). С правого берега до зала идёт 79 автобус. Nasmax пишет: Вот 10 старых носков или перчаток я пожалуй у себя не смогу найти В таком случае можно нарезать куски материи (например, фланель) размером 15 х 20 см. Эти куски ткани должны быть яркими и разной расцветки.
Nasmax: Комбат пишет: ак что, настраивайтесь лучше на работу в зале на ул.Весны,10 (если, конечно, зал по четвергам свободен будет). С правого берега до зала идёт 79 автобус. Эх, далековато нам через пробки на автобусе ехать(((. А в каком часу все это планируется?
Риза: В зале можно и позже по времени, чтобы люди успевали добираться. Например на 20 или 21 час, если конечно зал допоздна работает
Комбат: Риза пишет: В зале можно и позже по времени, чтобы люди успевали добираться. Например на 20 или 21 час, если конечно зал допоздна работает Сегодня я созвонилась с владельцами зала на Весны, 10 и узнала, что, к сожалению, в вечернее время ( с 20 до 21 часа) зал свободен только во вторник и пятницу, да и то только со следующей недели. Ещё зал свободен в субботу и воскресенье со второй половины дня. Так что, товарищи "выборовчане", думайте-решайте... Заниматься на о.Татышева уже не вариант, так как идут дожди, да и холода уже не за горами... Кстати, с правого берега до зала можно ещё доехать на 60, 20 автобусах за 15-20 минут! Остановка называется "Детский центр" (сразу после "Автовокзала").
Риза: Мы в пятницу, суб, воскрес пас. На охоте. Так что для нас только вторник вариант
Комбат: С днём недели никак не определимся что-то... Может быть, всё-таки удобнее в выходной день, например, вечером, когда все дела уже закончены и можно позаниматься с собакой По четвергам, к сожалению, зал пока что плотно занят...
Комбат: Девушки, что у нас с выборкой? Зал на ул.Весны,10 более-менее освободился. Давайте вновь сделаем в теме перекличку желающих заниматься и определим точный день занятий и время. Если есть конкретные вопросы, звоните! Мой номер не изменился: 8-983-285-56-04. С уважением, Татьяна.
Риза: Если соберетесь - пишите. Мы хоть в гости подьедем
Ovasan: Ура! Конечно, нужно переходить в зал. Мы бы с Патом приходили раз в месяц на 1-2 пуска, если будут новые люди... Сброшу СМСки тем, кого знаю телефоны...
Комбат: Ovasan пишет: Сброшу СМСки тем, кого знаю телефоны... Спасибо, Оля!!! Надеюсь на твою помощь, тем более, сейчас........
gerda: Я со своим графиком на работе могу только под вас подстраиваться. Очень хочется новых запахов
Комбат: gerda пишет: Очень хочется новых запахов Народ, так что подтягивайтесь! Порода собаки особого значения не имеет. Выборка будет полезна для "умственного" развития любой собаке!
LadyLynx: Комбат пишет: Выборка будет полезна для "умственного" развития любой собаке! Татьяна Владимировна! А нам с Яджем есть смысл приходить мучаться?.. Или уже не парить ему мозг?..
i-pris: Я,с моим графиком работы, тоже буду приходить когда выборка будет выпадать на мои выходные.
Комбат: LadyLynx пишет: А нам с Яджем есть смысл приходить мучаться?.. Или уже не парить ему мозг?. Смысл заниматься дальше и довести приём до логического конца есть всегда. Терпение и труд всё перетрут! i-pris пишет: Я,с моим графиком работы, тоже буду приходить когда выборка будет выпадать на мои выходные. Буду рада снова вас видеть!
Комбат: Девушки-красавицы! Какой день недели определим для проведения занятий??? Большинству из вас удобнее всё-таки в выходные дни (суббота-воскресенье) или в рабочие дни недели в вечернее время?
Ovasan: Таня, я сбросила СМС Саше с Алей, Свете с Ханной, Лиде с Греем, Андрею с Номи. Они тебе писали или звонили. Мне - тишина... Думаю, тебе можно для усиления группы еще подойти к Елене Мусаткиной на занятия по ОКД и рассказать там людям что это такое - ВЫБОРКА и как это интересно! Думаю, там найдутся желающие тоже... Удобнее сейчас, конечно, выходные. Дачи закончились, световой день - короткий, а это не способствует желанию заниматься вечером.
Комбат: Ovasan пишет: Удобнее сейчас, конечно, выходные. Дачи закончились, световой день - короткий, а это не способствует желанию заниматься вечером. е Спасибо,Оля! Да, девушки звонили, придут. Буду тогда договариваться насчёт зала на выходные дни. Всё теперь зависит от того, в какие часы свободен зал.
Комбат: Комбат пишет: Буду тогда договариваться насчёт зала на выходные дни. Всё теперь зависит от того, в какие часы свободен зал. Друзья-выборовчане! Жду вас на первое занятие в это воскресенье, то есть 12 октября в 11 часов в зале по ул.Весны,10 (Взлётка). В нашем распоряжении час времени.
Комбат: Ovasan пишет: подойти к Елене Мусаткиной на занятия по ОКД и рассказать там людям что это такое - ВЫБОРКА и как это интересно! Думаю, там найдутся желающие тоже... Оля, предложение, конечно, отличное с целью привлечения новых участников, а, значит, и новых запахов, но из меня плохой агитатор Я могу только сказать, что выборка - это один из приёмов комплекса защитно-караульной службы - ЗКС. И если собака отлично откусается и выполнит охрану вещи, но при этом не сделает выборку вещи, то диплом ЗКС она уже не получит. А кроме того, этот приём интересен многим собакам, независимо от их породы и размера, так как собака учится "думать" и сопоставлять запахи.
Комбат: Ну вот мы и возобновили выборку! Сегодня провели первое занятие после значительного перерыва. К сожалению, сегодня было мало собак, но поработали хорошо и плодотворно. Новичку Арно объяснили и показали, что он может и должен делать на наших занятиях (конечно, Арношка был удивлён и часто поглядывал на хозяйку, сомневаясь в правильности своих действий ), а "старичкам" напомнили суть самого приёма, поработав с ними по третьему периоду выборки. Собаки не только не забыли приём, а работали с большой охотой и возбуждением. Создалось такое впечатление, что собаки ждали дня занятий больше, чем их хозяева, так как очень соскучились по выборке!
Ovasan: Молодцы! А кто был из старичков?
Nasmax: Комбат пишет: конечно, Арношка был удивлён и часто поглядывал на хозяйку, сомневаясь в правильности своих действий Он был наверное в полном шоке от того, что ему разрешили спокойно кушать вкусняшку с пола Радости его потом не было предела Первое занятие нам очень понравилось. Конечно со временем, надеюсь мы все поймем, что от нас требуется. Я очень была рада, что встретила наших старых знакомых по ОКД-ной группе Лиду с Грэем. Грэй очень изменился, стал более внимательным и собранным. А как она работал..... просто слов нет!!! Надеюсь, что и мы сможем когда-нибудь так работать! Умничка просто! Чувствуется, что Лида с ним постоянно занимается! Спасибо большое Татьяне Владимировне, что доходчиво мне все объяснила. Обязательно будем делать домашнее задание! И спасибо ей за то, что помогла сориентироваться на местности по поводу автобусов! Теперь буду знать, как добираться
Комбат: Nasmax пишет: Он был наверное в полном шоке от того, что ему разрешили спокойно кушать вкусняшку с пола Я тебя немного поправлю, Анастасия. Вкусняшку кушали сегодня не с пола, а с вещей - это большая разница и собаки это чётко разграничивают Nasmax пишет: Я очень была рада, что встретила наших старых знакомых по ОКД-ной группе Лиду с Грэем. Грэй очень изменился, стал более внимательным и собранным. А как она работал..... просто слов нет!!! Надеюсь, что и мы сможем когда-нибудь так работать! Умничка просто! Наша Лида - умница!!! Она разносторонне развивает Грэя: и танцы, и зайцы, и выборка!!! Вот Грэй и меняется просто на глазах, становится настоящим интеллектуалом! У Арно ещё всё впереди! При регулярных занятиях он будет работать не хуже Грэя! Ovasan пишет: А кто был из старичков? Был ещё Александр с красоткой Алей. Аля так соскучилась по выборке, что собирала все вещи в одну кучу, так как летела в ряд с сумасшедшей скоростью и не могла затормозить. Но мы это дело немного подправили и Аля с удовольствием начала работать как надо! Больше никого, к сожалению, не было, хотя вроде как собирались...
Комбат: Очередное занятие по выборке вещи состоится в воскресенье - 19 октября с 10 до 11 часов в зале по ул.Весны,10. Подтягивайтесь !!! Нужны помощники !!!
Ovasan: Если не будет в воскресенье занятий у Беляева, мы подтянемся! А слабо после выборки на конный спорт свалить?
Комбат: Ovasan пишет: Если не будет в воскресенье занятий у Беляева, мы подтянемся! А слабо после выборки на конный спорт свалить? Приезжайте!!! Буду рада ОЧЕНЬ вас видеть! Только палочек пока что нет, надо новые будет наделать. Пока, Оля, слабо... Еле ползаю что-то. Заниматься решила, чтоб отвлечься... Меня занятия с собаками всегда спасали морально.
Mr.Green: Я приду!
Комбат: Mr.Green пишет: Я приду! Приходите! Только берите с собой побольше лакомства, то, что действительно больше всего любит Ваша собака! (мелко нарезанные кусочки сыра, мяса, печени, может быть, особо любимый сухой корм и т.д.).
Ovasan: Комбат пишет: Меня занятия с собаками всегда спасали морально. Лошадки круче собак!
Комбат: Ovasan пишет: Лошадки круче собак! Я их ОЧЕНЬ люблю!!! Но собаки - это моя ЖИЗНЬ и моё СПАСЕНИЕ... Вот и сейчас рядом оказался только серый хвостатый разбойник Лирой, а вовсе не Homo sapiens... но это уже отступление от темы..............
Ovasan: Передавай ему привет от тёти Оли
Комбат: Ovasan пишет: Передавай ему привет от тёти Оли Обязательно!!! Он то тебя помнит хорошо и Патрика узнал, а вот Патрикей его, по-моему, не очень то...
Комбат: Наши занятия сегодня: Немного теории... Лида и Грей.
Комбат: Александр и Алька.
Комбат: Настя и Арно: исторический момент. Самый первый пуск на выборку вещи!
Комбат: Новые ученики. Учимся занюхивать вещь. Знакомимся с рядом вещей. Ждём новых участников и новых помощников !!!
Nasmax: Комбат пишет: Самый первый пуск на выборку вещи! Спасибо огромное за фотографии Старались с Арнохой! Очень вчера понравилось, что Арно стал рваться нюхать. В перерывах, даже не мог спокойно стоять возле круга с тряпочками... Так и норовил еще разок пробежаться, чтобы пособирать с помощью нухалки вкусняшки Лично для себя поняла одно. Как только в моей голове все по полочкам разложится, то Арно сразу поймет, что от него требуется. Спасибо Татьяна Владимировна, что подробно все объясняете! Я чувствую, что пока моя голова с руками еще не совсем дружат но буду стараться!
Комбат: Очередные занятия по выборке вещи в зале по ул.Весны, 10 в воскресенье 26 октября с 10 час. до 11.30.час. Приходите!!! Ждём всех!!! P.S. Не забудьте взять с собой на занятие сменную обувь или бахилы!
Mr.Green: И не забудьте, что время теперь по-новому!
Комбат: Mr.Green пишет: И не забудьте, что время теперь по-новому! Спасибо, Михаил!!! Я сама чуть было не забыла о переводе часов назад.
Комбат: Сегодня все наши собачки отработали очень даже неплохо! На высоте был Грей (Лида): не допустил ни одной ошибки да и работал с большим азартом! Неплохо отработала Алька (Александр), правда, как истинная леди, иногда отвлекалась на зеркала, любуясь собою. Ну что поделать - красавица! А если говорить серьёзно, то работа в зале тоже имеет свои плюсы: мы приучаем собаку безукоризненно выполнять приём и в помещении, а не только на дрессировочной площадке, куда собака изначально приходит с рабочим настроем. Порадовала сегодня Ариша (Михаил). Для неё это был первый пуск на выборку. Собака ещё не совсем понимает смысл происходящего, но видно, что процесс ей нравится очень и азарта - хоть отбавляй! Фотографировать сегодня было некому. На следующем занятии (в воскресенье) постараемся поснимать рабочие моменты.
gerda: Какие молодцы! Мы тоже постараемся к вам присоединиться...м.б. и даже на следующий выходной. Сегодня на тренинге решила попробовать Кузьму на выборке.После нашего последнего занятия мы совсем не занимались,даже привязку к месту не делали. После занюхивания палки и команды Ищи! Кузнец очень бодренько пробежал мимо палочек и пошёл по своим запахам, но прсле повторной команды вспомнил вернулся и почти не принюхиваясь выбрал правильную палку.Вообщем расслабляться нам нельзя.
Комбат: gerda пишет: После занюхивания палки и команды Ищи! Кузнец очень бодренько пробежал мимо палочек и пошёл по своим запахам, но прсле повторной команды вспомнил вернулся и почти не принюхиваясь выбрал правильную палку.Вообщем расслабляться нам нельзя. Молодец, Кузьма! Всё - таки вспомнил после большого перерыва! Значит, наши занятия не прошли даром! Конечно, приходите! Надо поддерживать форму! Да и я рада буду очень видеть Вас с Кузей.
Елена: Комбат что за серый немец у вас занимается?
Комбат: Елена пишет: что за серый немец у вас занимается? Это и есть Алька - зонарная немка. Она от иркутских собак, не нашего разведения. Очень темпераментная, активная и заинтересованная в поиске собачка.
Комбат: Приглашаем всех желающих на наше очередное занятие по ВЫБОРКЕ ВЕЩИ ПО ЗАПАХУ в воскресенье 2 ноября с 11 до 12.30. час в зале по ул.Весны,10 (Взлётка). P.S. Не забудьте, пожалуйста, сменную обувь для себя и побольше лакомства для Вашей собаки!
Наталья2222: Здравствуйте со скольки с собакой можно ходить на ваши занятия нам 8 месяцев и сколько это стоит
Комбат: Наталья2222 пишет: Здравствуйте со скольки с собакой можно ходить на ваши занятия нам 8 месяцев и сколько это стоит Заниматься уже пора! Если говорить о выборке вещи, то этот приём можно начать осваивать в 5-6 месяцев. Стоимость одного занятия - 200 руб. плюс 500 руб. за аренду зала делим на количество пришедших на выборку человек, а это каждый раз по разному: то пусто, то густо! На занятие обязательно нужно взять сменную обувь для себя и МНОГО лакомства для своей собаки!
Комбат: Следующее занятие по выборке вещи состоится в воскресенье 9 ноября с 17 до 18 часов в зале по ул.Весны, 10.
Комбат: Выборка вещи 2 ноября: Начинаем с азов. Занюхивание. Наталья и Чара. Выборка вещи 1 этап. Михаил и Ариша. Выборка вещи 4 этап. Лида и Грей.
Наталья2222: Здравствуйте а как скачать нашу фотку это Наталья с Чарой
Риза: Скачать никак не скачаете. Просто наведите мышь на изображение и нажмите правую кнопку. Появится табличка и в ней выберете "сохранить изображение как...". Таким образом просто сохраните картинку на свой компьютер. Удачи
Комбат: Сегодня наши собачки отработали на "отлично"!!! Грею сделали усложнение в виде ряда вещей из разных материалов с запахами помощников. Пёс с блеском справился с этим заданием! Браво,Лида и Грей!!! Наша красотка Алька тоже сегодня была на высоте и очень хорошо показала себя в работе! Ну, а новички только постигают 1 этап выборки! Их результаты ещё впереди! На следующем занятии постараемся поснимать работу наших собачек!!!
Ovasan: Когда следующее занятие? Что-то у нас ни как ы вами расписания не совпадают. 15-го у нас соревнования по Лучшему защитнику в МВДЦ "Сибирь"! Приходите всей группой поболеть за ваших бывших учеников.
Комбат: Ovasan пишет: Когда следующее занятие? Что-то у нас ни как ы вами расписания не совпадают. 15-го у нас соревнования по Лучшему защитнику в МВДЦ "Сибирь"! Приходите всей группой поболеть за ваших бывших учеников. Следующее занятие по выборке вещи в воскресенье 16 ноября с 10 до 11 часов в зале по ул.Весны,10. Приходите!!! Мы обязательно придём в "Сибирь" 15 ноября болеть за вас всех!!!
Ovasan: Комбат пишет: Мы обязательно придём в "Сибирь" 15 ноября болеть за вас всех! Начало - 11:00 15 ноября.
Lorygriff: А с догом, на выборку принимаете?
Nasmax: Лариса, я думаю, что Гере в самый раз Она девочка очень смышленая
Комбат: Lorygriff пишет: А с догом, на выборку принимаете? Порода собаки особого значения не имеет! У всех собак есть НОС и наша задача - научить их этим носом пользоваться: выделять и сопоставлять запахи. Заставить собаку выполнять выборку вещи невозможно, ей самой должен нравиться этот процесс! Приходите, попробуйте!
Комбат: Выборку вещи по её запаху на занятии 16 ноября 2014 года выполняет немецкая овчарка "Алька". Выборка выполняется по 4 этапу (периоду): выборка вещи с запахом помощника среди вещей с запахами разных посторонних лиц.
Наталья2222: А когда будет следующее занятие Может у нас получится прийти
Наталья2222: Это наташа с Чпрой Мы ни как не можем нашить тряпочек может нам бы кто помог. Мы бы даже заплатили немного
Инна Ф: Наталья2222, я могу Вам свои подарить у меня их 8 штук имеется. Если конечно согласный взять даром, за деньги даже не отдам.
Риза: Пора Татьяне производство стартового комплектов тряпочек для начинающих открывать Мы свои все в хозяйство извели. Оказывается фланель не хуже микрофибры
Lorygriff: А почему именно тряпочки, а перчатки не подойдут?, ну или готовые тряпочки, которые комплектами продаються?
Lorygriff: Да, и когда занятие будет?
Риза: Тряпочки нужны только из фланели. Да и не тряпочки это вовсе, а кармашки, в которые вы будете на начальном этапе закладывать вкусняху.
Инна Ф: Домой приеду сфотаю как выглядят и выложу, чтобы наглядно было с размерами;)
Инна Ф: Ну вот и фото тряпочек "кармашков" как мы их называли в "быту" сделаны из фланели потому что эта ткань очень хорошо держит запах. Слова не мои это я уже выпендриваюсь и на хваталась терминов Размер 20*15 сантиметров С одной стороны оставляем вход для носика край где 20см. Цвета желательно делать разные, думаю про это расскажут на занятиях и не только расскажут ещё и сами убедитесь почему Уважаемые админы и модераторы, может сделаете мой пост наверх где название темки, чтобы народу было проще потом искать что да как, а то тут уже много чего мы писали в темке.
полная версия страницы