Форум » ОКД и ЗКС » Выборка » Ответить
Выборка
Ovasan: Сегодя я сбросила СМС нашему Гуру по защите, всем вам известному В.В., что ждем с большим нетерпением от него приглашения на очередное занятие по защите. Пока щла подготовка к Лучшему защитнику, потом само соревнования - Патрикей не кусался недели 3 уже. Соскучился по кусачкам - сил нет! Сегодня утром на прогулке он обглодал мне все руки, скотина такая! Так вот, В.В. перезвонил мне и задал вопрос не в бровь, а в глаз: - Ты сосвоим псом ЗКС сдавать будешь? Я зависла как старый комп. Слава Богу, он пояснил: - Мне рукав для твоего пса таскать с собой или нет? Или ты его на ринговые соревнования только готовить будешь? Я зависла еще сильнее. Устала я за эту неделю без выходных! Еще и в Новосиб на похороны подруги слетать успела. Ну, вобщем, кое как собралась с мыслями. Мне не нравится, когда собака зациклена только на рукав, так было в свое время с Жакочкой. Но и ЗКС здать - ооочччень заманчиво!
Ovasan: Подумала-подумала, и решила: пока что работаем на костюм. А параллельно я попробую узнать у Парикея, как он смотирт на выбору вещи? На мой взглад, в ЗКС - это самое сложное для собаки. Жакочка, козленок, так и не сдал ЗКС только из-за выборки. Мой запах, или запах Марины, он выбирал ЛЕГКО. А из чужих с прямоугольника выносил только тот, который ему лично НРАВИЛСЯ. Причем я понимала по нему, что он нашел искомый запах, но выносил он только тот, который считал для себя интересным или вкусным, или еще там что... Козленок, короче...
Ovasan: С Патриком на выборку вещи я еще заниматься не начинала вообще. Но аккуратные палочки из черенка лопаты в количесте 10 штук у меня дома есть. очень смутно помню, как учили Жака и Джона. Ершов В. С. тогда рулил нами. Поэтому, чтобы не расстраивать частого гостя и консультанта нашего форума - Ульмаса ( ) своими нелепыми ошибками, прошу всех, имеющих опыт в этом вопросе, написать сюда ценные указания! Потому как выборка - это вам не "Рядом", где чем чаще дергаешь - тем быстрее все получается Выборка - это дело тонкое... Может быть роторы вообще не по этой части?
Ovasan: И Ульмаса тоже прошу написать...
Инна Ф: Ольга, Ульмас наверно скоро перестанет выходить на форум к нему столько вопросов, может проще сделать тренинг и позвать его к нам в Красноярск?
Nana2000: Ovasan пишет: Может быть роторы вообще не по этой части? А что, роторы стали неслужебной породой? Носом отучились работать, или идентифицировать запахи?
Nana2000: Ovasan пишет: своими нелепыми ошибками, прошу всех, имеющих опыт в этом вопросе, написать сюда ценные указания! Какие конкретно вы хотите получить указания? С чего начать? Или какие ошибки могут статься? Или м.б. вы хотите услышать общие методики обучения выборке?
Ovasan: Инна Ф пишет: может проще сделать тренинг Что можно успеть за тренинг? Тем более, с такими небесными тихоходами, как ротвейлеры? Мне кажется, нужно начинать один на один с собакой, что ни что не мешало. Вначале на свой запах. Потом снова на свой. И еще раз на свой. И еще много-много раз на свой... А потом уже можно и на чужой... Nana2000 пишет: Какие конкретно вы хотите получить указания? Поэтапно. С чего начать. Что делать после того, как начал. Чего не далать никогда. Ошибки и работа над ними. Побольше конкретики и поменьше общих фраз.
Ovasan: Nana2000 пишет: Носом отучились работать, или идентифицировать запахи? А разве их когда-нибудь использовали как поисковиков? По-моему, они никогда не славились остротой нюха. Хотя, конечно, на выборке запах всегда свежий, идентифицировать его не сложно должно быть...
Инна Ф: Ovasan пишет: Что можно успеть за тренинг? Ну если например тренинг 5 дней, то думаю можно успеть задать вопросы и посмотреть разные варианты на других собаках, при чём каждая собака индивидуальна. Ovasan пишет: Тем более, с такими небесными тихоходами, как ротвейлеры? О я тогда точно ротвейлер, мне надо несколько раз увидеть, я в Томске на семинаре когда была, сидела и смотрела как Наталья Спиридонова учила не только ротвейлеров, но и другие породы, достаточно интересно было, но по крайне мере для меня!!! С большим удовольствием бы послушала и посмотрела бы ещё и возможно бы что нибудь поняла))) Ovasan пишет: Поэтапно. С чего начать. Что делать после того, как начал. Чего не далать никогда. Повторюсь, думаю воочию было бы не плохо глянуть на примере. наломать дров всегда можно успеть. Я тому яркий пример.
старта: Инна Ф пишет: Ульмас наверно скоро перестанет выходить на форум Не перестанет! но многие вопросы приходиться игнорировать т. к. писать просто от нечего делать, Ни у всех есть время! Есть книги, есть инет и в городе есть инструктора которые могут помочь начать работать - было бы желание Инна Ф пишет: позвать его к нам А вот это здорово!!!!!!!!!!!!!!! Приглашайте, мы поддержим. присутствием
Инна Ф: старта пишет: А вот это здорово!!!!!!!!!!!!!!! Приглашайте, мы поддержим. присутствием Я только ЗА!!! Я бы даже это хотела бы сделать в ближайшее время!!!! Например с 31.10 по 4.11 включительно!!! если бы конечно Ульмас согласился приехать. И народ бы был и пожелания т.е ЗКС провести или ещё и ОКД? Думаю с проездом бы вопрос взяла бы на себя, жильё тоже и еду, т.к при следую корыстные цели - поработать с собакой А вот с площадкой боюсь у меня не получиться
Ovasan: Ни фига вы как глобально подходите к проблемме! Я вообще совершенно ничего не имею против Ульмаса, только - ЗА, признаю его знания и авторитет, но прошу меня понять правильно: а в Красноярске с нашими собачками в плановом режиме, не форсируя события (не убивая собак за 5 дней, не вызывая у них обратной реакции на интенсивный тренинг) нЕ кому позаниматься что ли? Я как-то люблю не спеша все делать, отдыхая сама и давая отдохнуть собаке. Делая перерывы. Чтоб с настроением. Чтоб желание у собаки было работать. Это ж не кусачка... Да и сразу выделить из своей жищзни 5 дней подряд не всегда есть возможность. Поэтому и хотела получить рекомендации специалистов для самостоятельной работы пока что на один свой запах. А уже к весне, когда будет по вечерам светла и будет возможность заниматься с собакой после работы - тогда в группе отточить выборку на чужой запах... А так у нас в субботу и воскресенье - многострадальное ОКД и желанное ЗКС.
Nana2000: Ovasan пишет: и желанное ЗКС Дык и узнайте у инструктора по ЗКС насчет выборки. Какбэ, это нормативный навык, и если он вас готовит к сдаче ЗКС, то и выборка должна входить вплан его занятий...
Инна Ф: Ольга, лично я бы с большим удовольствием поработала с Ульмасом если уж не 5 дней, то не 3-х меньше!!! Выборка же это часть ЗКС!!! НЕ спорю, что такого рода тренинги тяжелее даются, что для собак, что для людей! Моё мнение, что 5 дней это самый оптимальный вариант. Не обязательно же делать все дни например если это 5 дней только ЗКС можно день сделать и ОКД.
Ovasan: Nana2000 пишет: если он вас готовит к сдаче ЗКС Пока что - нет. Я все подробно расписала в начале темы. Во главу умений своей собаки я ставлю защиту меня, любимой. Лучше всего к этому подходят ринговые дисциплины. Они нравяится и мне и моей собаке. Хотя охрану вещи начали уже изучать на занятиях. Получится выборка - будем заниматься для здачи ЗКС. К сожалению, очень много желающих заниматься у Виктора Васильевича, а он - один. Ему за просто так (если я не уверена, что буду здавать ЗКС) некогда заниматься выборкой. Если уж решусь - конечно упаду ему на грудь, чтоб позаниался с нами... Так вот я и говорю, что пока что хотела позаниматься сама, но чтоб косяков не напороть...
КАРРА: Ovasan Поделюсь немного опытом. как мы делали выборку с Каратиком (на фоне которого любой ротвейлер - собака скоростная и сообразительная ) 1. Мы изменили предметы (вместо палочек тканевые садовые перчатки - на сдаче можно использовать любые одинаковые предметы, а тряпичное носить моему было приятней) 2. На начальных этапах искомый запах подкрепляли кусочком отварной печени, спрятанным в перчатку и как только пёса выбирала предмет скармливали лакомство, разрешая "добыть" его из перчатки. 3. Предметы раскладывали всегда по разному (вертикально. горизонтально, квадратом и т.д Навык освоили за 3 дня (при условии, что собакевич уже умел аппортировать). Может кому и пригодится такой метод для "небесных тихоходов"
Asya999: КАРРА пишет: вместо палочек тканевые садовые перчатки А мы для этого дела носки взяли Очень удобно, и с друзей поснимать можно всегда Зимой думаю варежки-перчатки будут. А уж ближе к сдаче на палочки попробуем перейти А то для нас палочки оказались слишком сильным раздражителем, Данюхин их апортиками считает и пытается собрать ВСЕ
Ovasan: Спасибо, друзья! Патрикей пока что не носит аппорт. Это интересно: перчатки или носки. В них действительно можно положить лакомство...
Shwed: Ovasan пишет: В них действительно можно положить лакомство... Так вы хотите научить собаку искать лакомство? Ovasan пишет: А разве их когда-нибудь использовали как поисковиков? По-моему, они никогда не славились остротой нюха. Я использовал. В розыскной службе. Кобель очень хорошо работал по следу. А сука ещё и поиск НС освоила.
Ovasan: Shwed пишет: Так вы хотите научить собаку искать лакомство? Да нет конечно. Лакомство он и без моей учебы найдет! Так что, не учить на лакомство? Сразу на свой запах? Он знает слово "ищи". Я так говорю ему, когда забрасываю палку в траву. Он ищет. И деда тогда нашел. Что, начинать сразу с палочек?
Shwed: Ovasan , мне просто не очень нравится писать. Как нибудь расскажу при встрече, тем более что иногда что-то проще показать, чем рассказать, а тем более написать. Это наверно хорошо, что ваша собака, как вы говорите, ещё не практиковалась в выборке... проще будет, нет привычек-паразитов.
i-pris: А мы тоже еще не практиковались. Но сдавать ОКД и ЗКС я собираюсь. Значит надо тоже информацию изучать.
Ovasan: Андрей, когда?
Shwed: А когда надо?
Ovasan: Плохо, что по будням уже очень темно по вечерам. Прям, хоть в спячку впадай, как медведь. Когда заниматься? Только дома. Или в выходные.
черная: Shwed пишет: Я использовал. В розыскной службе. Кобель очень хорошо работал по следу. А сука ещё и поиск НС освоила. Ну не только ты... Это последнее время как о их все больше к декорации относить стали- а немногим ранее работали как миленькие Shwed пишет: Так вы хотите научить собаку искать лакомство? кстати, эта одна из существующих методик подготовки -особенно при бесконтактном обозначении, причем приносившая совсем неплохие результаты а если собака не любитель играть- так иногда и самая приемлемая
черная: Инна Ф пишет: если бы конечно Ульмас согласился приехать Если согласится- приглашайте, не пожалеете Потому как то что можно долго и упорно пытаться объяснить на форуме с очень низким КПД, он сможет вам ясно и понятно за минимально короткое время "разложить по полочкам"
Ovasan: черная пишет: эта одна из существующих методик подготовки -особенно при бесконтактном обозначении Когда мы готовились к соревнованиям с Жакочкой по ЗКС - Ершов В. С. (для меня - авторитет непрерикаемый) - учил как раз на лакомство вначале. Под одну из 5 поллитровых баночек полкладывалось лакомство и давалась команда: "ищи". Это все вначале делалось, когда собака не знала, что таке это "ищи". А потом уже на свой запах из 4 палочек. А потом - на чужой... В и-нете читала методики. Все то же самое... Вариации "на тему"... Похоже, подожду до весны, пока станет светлее по вечерам и закончится моя зимняя спячка. Пока будем отрабатывать знакомое ОКД. А дома - попробуя по-старинке выборку. А по весне вернусь к этому вопросу, поищу спецов в Красноярске, чтоб помогли, если не получится у самой. Учат же и в Красноярске служебных собак на поиск... Или у нас с этим совсем все безнадежно? Пророков нет в своем Отечетстве?
КАРРА: чернаякстати, эта одна из существующих методик подготовки -особенно при бесконтактном обозначении, причем приносившая совсем неплохие результаты а если собака не любитель играть- так иногда и самая приемлемая Спасибо за поддержку Моему азиату только так удалось привить хоть какой то интерес к выборке
черная: КАРРА пишет: Спасибо за поддержку Не за что Любая методика, если она приводит к положительному результату имеет право на жизнь Вот, например, собака "поставленная" на кликере http://www.youtube.com/watch?v=-jkDe61K6r4&feature=share&list=UUAejBs6PDZ6wrhPj7Msh1qw ( к сожалению, не знаю как здесь встраивать видео )
Ульмас: черная Спасибо за видео! К сожалению бесконтактное обозначение не засчитывается в гражданском нормативе ЗКС, только вынос предмета, без вариантов.
Shwed: черная пишет: одна из существующих методик подготовки -особенно при бесконтактном обозначении, причем приносившая совсем неплохие результаты Согласен. Только если собаку учить искать пищу, впоследствии могут быть вредные побочные последствия. Вот, например, собака, которая сейчас учится на пищевой мотивации и она ищет не пищу, хотя работает именно на пищевом подкреплении. (не апортировщик, поэтому бесконтактное обозначение, хотя можно было конечно сделать и поднос предмета)
черная: Shwed пишет: Только если собаку учить искать пищу, впоследствии могут быть вредные побочные последствия. Андрей, точно также при подготовке собак например по поиску ВВ, НС через игру можно сказать "если собаку учить искать мячик, впоследствии могут быть вредные побочные действия". Изначально собаке упрощают задачу, мотивируя ее тем, что ЕЙ нужно(пища, игрушка) делая это этаким комплексом еда+искомый запах. Но ее НЕ УЧАТ ИСКАТЬ ПИЩУ Кстати, буквально несколько лет назад в системе МВД постановка всех выборок через пищу была основной-и поверь, на многих собаках работала прекрасно. Потому как если собака кроме как пожрать ничего не хочет(а некоторые даже и этого не хотели, но это был вопрос времени- очень скоро при правильно организованном дрессировочном процессе оне очень даже начинали ХОТЕТЬ ), вариант подготовки через игру отпадает... как то так.... Хотя, думаю, присутствующим здесь наши споры малоинтересны- надо смотреть конкретную собаку и от этого "плясать" в выборе метода постановки.ИМХО
черная: Ульмас пишет: К сожалению бесконтактное обозначение не засчитывается в гражданском нормативе ЗКС, только вынос предмета, без вариантов. Знаю... это то и печально-на наших же соревнованиях-только бесконтактное обозначение. Получается- что либо тем либо другим заниматься, или разных собак готовить-хоть разорвись
Shwed: Пищевая мотивация одна из основных в дрессировке и никто с этим никогда не спорил, но.... не могу понять (а может просто не совсем верно выражаюсь?), вы правда считаете что поиск еды это тоже самое что и поиск чего либо за вознаграждение едой?
Shwed: черная пишет: Получается- что либо тем либо другим заниматься, или разных собак готовить-хоть разорвись Несогласованность многих нормативов давно известна, наверно потому, что реальное применение собаки и идеалы в головах людей, пишущих нормативы - это две противоположные вещи. А может и какие другие мотивы есть, например, чтоб из одного норматива в другой не совались
черная: Shwed пишет: вы правда считаете что поиск еды это тоже самое что и поиск чего либо за вознаграждение едой? Андрей,думаю из за издержек интернет общения мы просто неверно понимаем высказывание друг другану или высказываем не совсем понятно друг для друга все таки кто то из нас... инопланетянин Кто сказал, что ищем еду? Упрощаем собаке задачу, создавая КОМПЛЕКС запаха, один из ингридиентов которого ей Интересен(жрачка)-поощрение По аналогии - если собака с удовольствием играет - создаем взаимосвязь с комплексом -палочка+искомый запах. Ведь не любую палочку ищем? Вобщем если вопрос интересен-думаю, все нестыковки при встрече решим не более чем за 5 минут Лениво столько писать. Пойду лучше ролики по трейлингу посмотрю с семинара Украинского Shwed пишет: другие мотивы есть, например, чтоб из одного норматива в другой не совались ну в отношении нашей системы это не тот случай- Одним из основных мотивов изменения аппортирования искомого предмета высказывалось мнение о загрязнении вещ. доков слюной собаки, механическое повреждение в случае хрупкости объекта. и соответственно, невозможности дальнейшего использования в каком либо виде экспертиз. Да и в ходе обучения загрязнение слюной запаховых образцов.
Shwed: черная пишет: Одним из основных мотивов изменения аппортирования искомого предмета высказывалось мнение о загрязнении вещ. доков слюной собаки, механическое повреждение в случае хрупкости объекта. и соответственно, невозможности дальнейшего использования в каком либо виде экспертиз. Правильно. Но правила сдачи ЗКС никто не пересмотрел (всего лишь добавить возможность бесконтактного обозначения, пусть и с занижением оценки за отсутствие возможности оценить апортировку найденной вещи), видимо считается, что собаки МВД не должны иметь возможность сдачи ЗКС как норматива . НА наших ведомственных соревнованиях даже на следу всё дальше и дальше уводят требования от реальности, не удивлюсь, если в скором будущем включат ИПОшный след. черная пишет: Пойду лучше ролики по трейлингу посмотрю с семинара Украинского А где? Дай ссылочку. Или ты на Ютубе, у Любы смотришь? Мы с рыжей пока лишь перешли к старту от образца запаха и больше 1,5 - 2 часов давности в городе не работали ещё.
черная: Shwed пишет: А где? Да на компе. Я же сама не смогла поехать в Первомайск на Украину в августе- отправила Вику- . Вот то, что она успела поснимать, выкраиваю свободные минутки и смотрю. И в Прибалтику не попала- там со вчерашнего дня семинар, Кохер приехал Теперь бы на начало следующего года посмотреть где что будет. Ну и в ноябре если запланированная поездка совпадет по дате постараюсь на двухдневный в Москве попасть - Люба написала, что в середине месяца планируют
Ovasan: Shwed пишет: вы правда считаете что поиск еды это тоже самое что и поиск чего либо за вознаграждение едой? Андрей, я правильно поняла: если Пат знает команду "ищи" (ищет игрушку или палочку, заброшенную в траву, именно ищет носом бегая кругами или челноком), то можно раскладывать палочки (вначале 2, с моим запахом и чистую) и начинать с этого, вознаграждая лакомством? Опустив поиск лакомства под баночками...
Ovasan: А то вы, разговаривая тут на "своем птичьем языке" совсем меня запутали...
Shwed: Ovasan пишет: правильно поняла: если Пат знает команду "ищи" (ищет игрушку или палочку, заброшенную в траву, именно ищет носом бегая кругами или челноком), то можно раскладывать палочки (вначале 2, с моим запахом и чистую) и начинать с этого, вознаграждая лакомством? Да, правильно. Но только при условии, что лакомство является очень значимым стимулом для собаки. Вообще, для лучшего результата, стимулом для собаки должно являться действие, проходящее после обнаружения и апортировки (при контактной выборке ) предмета, но не сам предмет, как элемент игры. Даже если выборка построена на игровой мотивации, то смысл: «принеси палочку вот с этим запахом - и тогда поиграем с мячиком (как пример, может быть ухватка и т.п.)». На счет поиска на основе пищевого подкрепления.... вариантов для развития мотивации два: либо для поощрения используем оочень вкусное лакомство, либо (в идеале, т.к. намного проще и дешевле ) собаке искусственно поднимаем пищевую заинтересованность, т.е. просто даём проголодаться . Чем выше в глазах собаки стимул, тем лучше она сфокусирована на действии, приносящем удовлетворение существующей потребности. Соответственно меньше отвлекается на посторонние раздражители.
Ovasan: Ну ладно, попробуем. На праздники на 4 ноября, будет много времени. Главное - это моя выдержка, а с ней - баааальшие проблемы...
Верный: Ovasan пишет: Учат же и в Красноярске служебных собак на поиск... Или у нас с этим совсем все безнадежно? Пророков нет в своем Отечестве? Красноярские милицейские кинологи - одни из ЛУЧШИХ в России! В этом году на кинологическом Чемпионате МВД России, проходившем в Самаре,красноярская команда заняла 2 место среди 74 команд-участников. А в программу соревнований среди кинологов по общерозыскному профилю (ОРП) входят: 1.Послушание (раньше ОКД ,сейчас ВН), 2. След, 3.Выборка вещи (раньше - контактная,с подносом, теперь бесконтактная,с сигнальным обозначением), 4.Выборка человека, 5.Задержание и в этом году ввели Обыск местности (отыскание на местности запаховых вещей). Вообщем,программа разнообразная и сложная, но красноярцы с поставленными задачами справляются с блеском!
Верный: Каждое воскресенье мы со своими "детишками" учимся выборкам (человека и вещи) на о.Татышева (только время занятий каждый раз - разное). Так что ,всех, кто интересуется этими приёмами: Выборка ВЕЩИ и Выборка ЧЕЛОВЕКА, приглашаем поработать вместе,так как нужны новые запахи,новые помощники! Возможно как контактное выполнение приёма, так и бесконтактное.
Ovasan: Верный пишет: приглашаем поработать вместе Ну, супер! А во сколько будут занятия в это воскресенье? И сколько это будет стоить? И что нужно иметь с собой?
Верный: Ovasan пишет: А во сколько будут занятия в это воскресенье? И сколько это будет стоить? И что нужно иметь с собой? Если будет желание,то в это воскресенье,27.10.приезжайте к 11 час. По стоимости - ничего не будет Вам это стоить. Вы поможете нам (в качестве источника нового запаха), а мы поработаем с Вашей собакой. С собой иметь лакомство для Вашей собаки (что он больше всего любит), а также любимую игрушку либо хваточку. А самой быть в перчатках,которые Вы постоянно носите. Пожалуй,пока всё
Asya999: Верный А можно нам с добером тоже к вам присоединиться?
Верный: Asya999 пишет: А можно нам с добером тоже к вам присоединиться? Да пожалуйста!!! Будем только рады! Нам "ребёнку" надо поставить приём "Выборка человека", а для этого нужна группа людей хотя бы человек 5-6 для начала. Так что тут взаимная заинтересованность: Вы помогаете нам в постановке приёма,а мы - Вам Выборку вещи планируем выполнять на палочках (палочки будут), а если Вы хотите на вещах,то приносите (наденьте) перчатки.(Перчатки будут у всех кинологов).
Ovasan: Верный пишет: 27.10.приезжайте к 11 час. Вот чёрт! Мы не сможем, у нас в это время ЗКС у Зотова...
Верный: Ovasan пишет: Мы не сможем, у нас в это время ЗКС у Зотова... Ничего страшного! Если захотите,то можете присоединиться к нам в следующее воскресенье - время наших занятий,скорее всего,будет другим (зависит от графика службы девчат,с которыми и занимаемся выборками). Так что не отчаивайтесь! Было бы желание
Инна Ф: А у нас если получиться, можно будет прийти по подглядывать?
Верный: Инна Ф пишет: можно будет прийти по подглядывать? Можно,если Вы будете "подглядывать" в качестве помощника в строю. Нам для приёма "Выборка человека" людей нужно побольше!
Инна Ф: Верный пишет: помощника в строю Можем и постоять без проблем, где конкретно встречаетесь? Точно не обещаю, что приедем, а то уже то раз что нибудь загадываю, а потом всё может поменяться.
Верный: Инна Ф пишет: где конкретно встречаетесь? Площадка будет занята,значит,где-то чуть дальше вглубь острова. Определимся на месте. Свой номер телефона напишу Вам в личку.
Верный: В выборках (человека и вещи) ОЧЕНЬ важна роль помощника и возникает необходимость постоянно обновлять запахи,то есть менять,как искомых помощников ,так и помощников-статистов. Поэтому приглашаем подключиться к отработке этих приёмов (приёма) всех желающих, независимо от породы собаки! Мы работаем выборки каждое воскресенье (до сильных холодов) на о.Татышева. Постоянная группа из 5 человек. Так что,присоединяйтесь!!!
Татьяна Григорчук: Верный пишет: Мы работаем выборки каждое воскресенье (до сильных холодов) на о.Татышева. Постоянная группа из 5 человек. Так что,присоединяйтесь!!! Прилетаю 9 из Тюмени....во сколько занятие 10??????? напишите в личку ваш номер
vanadis: Татьяна Григорчук Тань, я тебе в личку написала. Ну ты блин даешь!!!
Татьяна Григорчук: vanadis спасибо)))) усе понял Шефф ну так тут такая конспирация!!! все под никами фиг кого узнаешь))
vanadis: Татьяна Григорчук пишет: ну так тут такая конспирация!!! все под никами фиг кого узнаешь)) Есть такое
Ovasan: А мы чёй-то не попали в эти выходные на выборку. Защита съела все наши (мои) силы. Верный , Татьяна, задание ваше выполняем: нюхаем вкусняшки. А вот палочки еще не забрасывали - темно уже вечером, ни черта не видно! Может в среду снег ляжет, будет попроще по вечерам заниматься... На следующие выходные постараемся тоже прийти, если вы не возражаете...
i-pris: Мы тоже в следующее воскресенье желаем присоединиться. Ждем информацию-в какое время.
МарКа77: Верный, и мы к Вам хотим. Можно и мне Ваш телефон. В это воскресенье, как раз свободны.
Верный: Дорогие форумчане,желающие позаниматься выборкой! В это воскресенье мои девочки-ученицы на службе,а я "подстраиваюсь" под их график. В связи с этим наши занятия переносятся на субботу (время уточню позднее). Но! Если на воскресенье наберётся 4-5 любителей выборок (которым это действительно надо для сдачи ЗКС или участия в соревнованиях),то могу специально придти на о.Татышева,чтобы позаниматься с вами именно этим приёмом (всё-равно нахожусь в отпуске и часто гуляю с собакой на острове ). Тем более,если выборкой ранее не занимались,то нужно, сначала освоить подготовительные упражнения (подскажу какие),а если занимались и возникли проблемы с приёмом - вместе подумаем,как их устранить. Если большинство не может в субботу,то предлагайте во сколько встречаемся в воскресенье???
МарКа77: Ой, хорошо бы в воскресенье... в субботу выставка
Ovasan: Да, мы в субботу тоже хотим сходить на выставку, потусоваться. Давайте в воскресенье! Почти 2 недели нюхаем кулачёк с лакомством. Вчера вечером дома решила провести эксперимент. Вечером ну очень темно уже, гуляем по острову "на ощуп", ни черта не видно. Хоть бы ноги не переломать. Так вот, заперла Джоника в другую комнату, чтоб не мешался. пата посадила в коридоре, чтоб не видел подготовки, в большой комнате положила ОДНУ чистую палочку, вторую натёрла руками, дала ему понюхать, положила недалеко от чистой. И пустила пата: ИЩИ! Надо вам сказать, что этот хитрый лис все пытался подсмотреть из коридора, что я там делаю. Так вот, забегает в комнату, видит - лежат ДВЕ палочки аж. Смотрит на меня вопросительно: и что тут искать, вот же они, даже две, на выбор! Говорю ему: нюхай, ищи, показываю пальцем на палочки. Понюхал - ближняя - без запаха, дальняя - с запахом. Когда нюхал дальнюю, с запахом - говорю: молодец, возьми, похлопала в ладоши, чтоб подбежал ко мне с палочкой. пат развеселился, давай жевать палку. Похвалила, забрала. Повторила все тоже самое с новой парой. Потом еще раз. Так - 4 раза (так как палочек у нас 10). 4 пары - для Пата, а на последнюю пару я Джоника пустила, чтобы не обижать старика. Кстати, он все сделал чисто, ничего не забыл. А Пат так и не понял, что от него требовалось. не понял, что мне нужна ИМЕННО палочка с запахом, хотя я командовала ему: возьми, когда он обнюхивал именно ее. Ну и Бог с ним. Поймет со временем. "Festine lente". "Спешите медленно". Будем спешить медленно...
Asya999: А я со своим крокодильчиком начинала с коробочек от крема с лакомством внутри. Принцип понял очень быстро. Нюхает, находит и приносит коробочку. Потом просто коробочки искал с моим запахом, а корм из кармана выдавался. Сейчас перешли на носки. Сначала так же подкладывала корм. Теперь без корма. А вот как на палочки перейти, что то не придумаю ни как
Верный: Способов постановки приёма "Выборка вещи" довольно много: используются и коробочки,и носочки,и кусочки ткани,и обувь. Поощрение тоже самое разнообразное: лакомство,игра,любимая игрушка. Результат всех способов должен быть един: собака выбирает вещь с запахом чужого человека заинтересованно,безошибочно (без перехватов и ложных обозначений) и,я бы так сказала - весело (то есть собака не должна быть зажата и,тем более,идти в отказ от выполнения приёма.
Верный: Желающие позаниматься выборкой вещи в воскресенье (а мне помочь в качестве группы людей на выборке человека ) определяйтесь по времени. Предлагаю часов в 14-15 на о.Татышева в воскресенье,то есть 10 ноября.
МарКа77: Давайте пораньше - в 14. А то нам в 16 надо быть на ПСС А где именно на Татышева?
Верный: В 14 так в 14 Ориентируйтесь на дрессплощадку,чуть дальше за ней (прямо по дорожке вглубь острова) есть небольшая ровная полянка - вот на ней можно. Думаю,не потеряетесь! В глушь забираться не будем
МарКа77: Ок! Мы будем обязательно!
vip_i: Верный , а можно совсем новичкам поучаствовать?
Верный: vip_i пишет: а можно совсем новичкам поучаствовать? Судя по всему,в основном,новички и собираются К моему удивлению, мало кто уделяет внимания выборке вещи ,хотя при сдаче ЗКС на диплом ,её нужно выполнить так же чётко, как защиту и охрану вещи. Конечно,приходите,если не боитесь замёрзнуть!
МарКа77: В воскресенье "плюс" обещают
Верный: МарКа77 пишет: В воскресенье "плюс" обещают Это замечательно!!!
i-pris: А в субботу тоже будет занятие, или только воскресенье?
Ovasan: Мы тоже прийдем в воскресенье. В прошлый раз я замерзла после ОКД, т.к. там двигалась, а потом стоять пришлось. Возьму с собой дополнительный свитер потом под одеть.
Верный: i-pris пишет: А в субботу тоже будет занятие, или только воскресенье? В субботу все идут выставку собак в ВЦ "Сибирь" смотреть,поэтому занятие будет только в воскресенье. Ovasan пишет: В прошлый раз я замерзла после ОКД, т.к. там двигалась, а потом стоять пришлось Конечно,одевайтесь потеплее! На выборке приходится работать по очереди,по одному,поэтому не сложно и замёрзнуть!
Верный: Спасибо всем,кто пришел сегодня на выборку!!! Общими усилиями выявили одну ОБЩУЮ проблему: собаки,уже умеющие приносить предметы (апортировать) работают глазами,увы,не подключая обоняние! Здесь сказывается ошибка владельцев в понимании сути самого приема -"Выборка вещи",который многие принимают за вариант обыска местности,когда собака уже умеет искать предмет(человека)на участке местности. Выборка же подразумевает прежде всего ДИФФЕРЕНЦИРОВКУ,то есть выделение собакой искомого запаха и умение проводить сравнительный анализ с другими, схожими по компонентам,запахами. Грубо говоря,собака должна выделить запах гражданина Иванова,а для этого она должна "сравнить" его с запахами Петрова,Сидорова,Васечкина и др. По нервным нагрузкам работа собаки по выборкам вещи и человека,а также по проработке следа в городских условиях сопоставима лишь с хорошей,полной нагрузкой на защитном разделе,а часто и выше! Вот почему именно РОЗЫСКНАЯ служба (в которую входят и выборки) считается среди профессиональных кинологов высшим образованием собаки! То,что этот приём,на самом деле,действительно,не так прост,подтверждает и тот факт,что в этом году на Чемпионате МВД в Самаре приём "Выборка вещи" выполнили всего несколько собак,остальные получили нули. А на этот Чемпионат приезжают действительно сильные собаки со всех регионов России! Правда,для участников соревнований приём усложняется тем,что собака занюхивает вещь с одной части тела (например,перчатку),а выбирает вещь,принадлежащую этому же помощнику,но с другой части тела (например,обувь). Практика показала,что такой вариант выборки для многих собак представляет определённую сложность и требует поэтапной подготовки. Так что" Выборка",отнюдь, не относится к числу "лёгких" приёмов,как для собаки,так и для самого проводника,включает в себя 4 этапа,не считая большого разнообразия ещё и подготовительных упражнений!
МарКа77: Верный Таня, спасибо Вам большое за сегодняшнее занятие! Мы с пёсом в восторге. Будем рады продолжить ;)
Инна Ф: Верный пишет: Так что" Выборка",отнюдь, не относится к числу "лёгких" приёмов А нам понравилось!!! Очень!!! Обожаю такие вещи, где не нужно торопиться и применять только позитив и обдуманную и не торопливую работу, я получила даже какой то позитив и расслабление. Потому что вечно куда то бежим и торопимся. Думаю по Диле видно была какая у нас с ней жизнь торопливая . Пока шли обратно (вернее бежали на другой остров на другую тренировку) я умудрилась ногой попасть в ямку и рухнуть всем своим гибким телом на землю, мимо проходящие ужаснулись, а я пока поднималась понимаю, что упала удачно, что ни где ни чего не повредила, поднимаясь со словами "ой удачно упала" и при этом отряхиваясь народ привела в шок Пока шли до машине ещё успели сделать пару кадров фото Но это ещё не весь день, после той тренировки мы ещё успели съездить в Минино и поесть шашлык с друзьями, заехать к друзьям на дачу и поиграть с другом Дилы по просторам, дома прибраться. Эх жаль, что нужно завтра опять идти на работу и быть там с 8.00 до 17.00, вот и пытаемся хоть что то успеть в выходные.
Верный: МарКа77 пишет: Будем рады продолжить Приходите! Будем только рады! Но нужно уделить побольше внимания подготовительным упражнениям! А самое главное,что у вашего парня МНОГО желания РАБОТАТЬ!!! Инна Ф пишет: Потому что вечно куда то бежим и торопимся Ой,Инна,вашей гиперактивности ещё на 2-3 собак хватит! А Дила - супер!!! А в целом,собаки все молодцы! ( И Ольгин ротор парень смышлёный! ). Это всегда наша проблема (проводников),что не можем ПРАВИЛЬНО объяснить собаке задачу или куда-то спешим!
Инна Ф: Верный пишет: Ой,Инна,вашей гиперактивности ещё на 2-3 собак хватит! А Дила - супер!!! А с виду хлипенькая, худенькая, но дури Я даже не знаю, хорошо это или плохо. Или нужно просто научиться её тормозить наверно? Когда прихожу с тренировок, у меня муж всегда спрашивает: "ну что как вы там поработали" Я ему давай показывать как ей глаза закрывала и говорю, что она рвалась туда как сумасшедшая. Но из трех раз принесла три раза ту перчатку которую нужно. Кстати, а это упражнение можно же кликером отрабатывать?
Верный: Инна Ф пишет: это упражнение можно же кликером отрабатывать? Если пользуетесь кликером,то можно им подкреплять
Ovasan: Верный пишет: И Ольгин ротор парень смышлёный! СПАСИБО! Смышленый, не спорю, но ленивый до ужаса. И очень не любит повторять одно и тоже по нескольку раз. Превращается в амебообразную медузу с круглыми стеклянными глазами. И все! И еще эта скотобаза противная сломал карабин у поводка, рванув драться с налетевшей на него лайкой. Был привязан к дереву на рабочем поводке между упражнениями, карабин разорвало пополам... Так что мы будем двигаться медленно. Упражнение начнем делать сегодня вечером, клянусь! Мы тоже вчера еще на ОКД 1,5 часа прорезвились. Но это занятие было последним в этом году, теперь - до весны... Татьяна, напишите потом, когда следующее занятие...
МарКа77: Я смотрю тут все фанаты дрессировки :) Свободный день забивают полностью собаками. С одного занятия на другое Мы тоже вчера отлично поработали на поиске
Инна Ф: МарКа77 пишет: поработали на поиске А я всё пытаюсь попасть к Вам на ППС, но график переделали тренировок и я не могу попасть.
МарКа77: Жаль :( Мы такие завальчики нашли - пальчики оближешь
Ovasan: МарКа77 пишет: Я смотрю тут все фанаты дрессировки :) Просто Пат - очень доминантный кобель! Вот этот случай, когда если бы он попал не ко мне - а менее опытному владельцу - построил бы всю семью на подоконнике! Я ему с 3 месяцев мозг заполняю тем, чем хочется мне, а не ему... Ну и для меня лично вся эта тусня - это моё здоровье! На диване сидя мое сердце бы уже давно перестало справляться со своей задачей...
Инна Ф: Ovasan пишет: Пат Ольга, Пат хороший парень! Ovasan пишет: построил бы всю семью на подоконнике! Нам как то в вет.клиники прописали свечи в железы воспалились. Ну значит врач и спрашивает сможете поставить, я говорю, да без проблем, она удивлено говорит, да, ну молодцы. А то говорит тут один йорик всю семью в кулаке держит, мне так смешно стало
Asya999: Инна Ф пишет: один йорик всю семью в кулаке держит Мне "на пожить" оставляют пикенеску частенько. Так она хозяев тоже строит, а в ветеринарке втроем держат. Но когда у меня остается, то пёсик послушный и замечательный
i-pris: А мы, к сожаленью, вчера не смогли приехать. Так что будем ждать следующее занятие.
vip_i: Верный , спасибо за занятие. Меня мой пес удивил. Есть над чем работать.
Верный: НАШИ ВЫБОРКИ. БАСТИАН. НОРМАТИВ МВД ( бесконтактное обозначение) Видеоролики сняты при проведении тренировок в условиях повышенной влажности и жары в Приморском крае. ВЫБОРКА ВЕЩИ ВЫБОРКА ЧЕЛОВЕКА
МарКа77: Круто!
Инна Ф: Татьяна, выборка шикарна!!! Больше всего мне понравилось когда Вы мяч кинули на правильно выбранного человека. Как говориться искусство требует жертв Мою только с лакомством иначе может же на голову залезть за мячом. Ни какой культуры
Верный: Инна Ф пишет: Больше всего мне понравилось когда Вы мяч кинули на правильно выбранного человека. Как говориться искусство требует жертв Дрессировка - это тоже искусство!
МарКа77: Таня, ещё не выбрали день для занятий?
Верный: МарКа77 пишет: ещё не выбрали день для занятий? Пока нет...На неделе, думаю, определимся. Я обязательно сообщу!
МарКа77: Ок. Ждём.
Верный: В эту субботу, то есть 16 ноября получится провести занятие по выборке вещи в 10 часов. Желающие присоединяйтесь!!! При себе иметь набор беззапаховых вещей (предварительно простирать и выветрить на воздухе) и лакомство для своей собаки
Ovasan: О! Мы - придем! Начали делать упражнение по выискиванию лакомства на вещах. Разложила 20 носков вдоль по коридору и в комнату аж до стены (даже и не думала, что у меня столько носков ). Порезала сыр махонькими кусочками (как мой ноготь на мизинце) На коротенькие носочки положила по 1 кусочку, на длинные - по 2, на гольфы - по 3 даже, для прикола, чтоб удивился, что разное количество. Выпустила его из комнаты, подвела к началу пути, пустила: "ИЩИ!" Патрикей был оччень удивлен таким заданием! Так вкусно еще не было ни разу! И так много. Вначале немного придерживала его за ошейник-водилку, потом пустила. Пат реально очень старался нюхать, сопел носом "чух-чух-чух", даже хрюкал, как поросенок. Так все было увлекательно для него. После нескольких носков - заторопился, пошел быстрее, жадничая, стараясь скорее подобрать все кусочки. Пропустил несколько. Когда дошел до стены, я его развернула и пустила обратно, выискивать остатки! Жаль, что не сняла на видио!
Верный: Ovasan пишет: Пат реально очень старался нюхать, сопел носом "чух-чух-чух", даже хрюкал, как поросенок. Так все было увлекательно для него. Продолжайте в том же духе! К этому мы и стремимся! Ovasan пишет: Пропустил несколько. Когда дошел до стены, я его развернула и пустила обратно, выискивать остатки! А вот таких моментов быть не должно Поэтому первое время лучше всё-таки работать на провисшем поводке,а для раскладки лакомства использовать помощника,чтобы проходя назад пёс съедал не остатки,а полноценные кусочки на КАЖДОЙ вещи.
Ovasan: Хорошо, будем исправляться...
МарКа77: Мы придём в субботу.
Инна Ф: Верный пишет: В эту субботу, то есть 16 ноября У нас не получиться наверно в 10.00 у нас тренировка как раз в это время, а вы говорите после тренировок защиты ни-ни-ни хотя может этой выдерги наоборот можно, может будут спокойнее хоть
Верный: Инна Ф пишет: хотя может этой выдерги наоборот можно, может будут спокойнее хоть Конечно,всё индивидуально! Можно попробовать и тогда уже сделать вывод! Возможно, вашей "выдерге" этот вариант и подойдёт
МарКа77: Ой-ёй-ёй... А вот я уже и не знаю смогу ли... Таня, Вы до скольки планируете задержаться?
Верный: МарКа77 пишет: Вы до скольки планируете задержаться? Трудно сказать...Будет зависеть от того,сколько собак придёт в субботу. До 12 часов,думаю,поработаем.
Инна Ф: Татьяна, я когда буду выезжать с тренировки с о.Отдыха наберу Вас, если ещё будете там, то прилечу;)
Верный: Инна Ф пишет: если ещё будете там, то прилечу;) Договорились! Номер есть
МарКа77: Всё же не сможем мы прийти завтра :( Таня, пожалуйста, держите нас в курсе последующих занятий!
Верный: МарКа77 пишет: Всё же не сможем мы прийти завтра, пожалуйста, держите нас в курсе последующих занятий! Маша,очень жаль... О следующем занятии обязательно сообщу! P.S. А пока,можете самостоятельно заниматься по ряду вещей с лакомством (как мы это делали на занятии): проводка собаки туда-обратно,лучше на провисшем поводке.
Верный: Сегодня очень порадовал Ольгин Патрик (Ovasan): начал принюхиваться к вещам и дифференцировать!!! Видимо, домашнее задание с носками всё-таки помогло и парень понял поставленную перед ним задачу: выносить из ряда вещей нужно не первую попавшуюся,а вещь с конкретным запахом!!! Патрик - парень с мозгами и при таком трудолюбии и терпении хозяйки всё у него получится!!!
МарКа77: Какие вы молодцы. Если следующее занятие тоже в выходные будет, то мы опять пропускаем Пока будем нюкать разбросанные носки.
Ovasan: Верный пишет: Патрик - парень с мозгами Будем стараться! У нас еще целая жизнь впереди
Ovasan: Самостоятельно все изучать действительно ОЧЕНЬ ТРУДНО! Куча нюансов. Для простого смертного вообще непонятных и не предсказуемых! Татьяна, спасибо за науку. Пат храпит возле ног чувством выполненного долга
Инфинити: Ovasan приятно прочитать о ваших успехах Ольга, клевый аппаратик Спасибо Вам!
Ovasan: Инфинити пишет: приятно прочитать о ваших успехах Да какие там еще успехи! Все еще очень условно! "Как бы" выбирает мой запах из чистых палочек
Верный: Ovasan пишет: "Как бы" выбирает мой запах из чистых палочек А это уже 1-ый этап САМОЙ выборки!!! Но главное не это. Важно то, что Патрик понял, что надо НЮХАТЬ!!!
Верный: Следующее занятие по выборке вещи мы планируем провести в эту субботу,то есть 23 ноября в 13 часов. Присоединяйтесь!!!
МарКа77: Верный пишет: 23 ноября в 13 часов. мы опять прогуливаем
i-pris: А мы наверное, наконец-то попадем.
Инна Ф: i-pris пишет: 23 ноября в 13 часов У нас вроде получается прийти. Татьяна, домашнее занятие не делали, подумала буду лучше всё при Вас делать, хорошо? Возьму с собой фотик, если что снимем видео Если конечно погодка будет не дождливая
Верный: Хорошо!
Инна Ф: Верный пишет: Хорошо! Спасибо! А то я люблю заниматься самодеятельностью
i-pris: С собой надо что-то брать?
Верный: i-pris пишет: С собой надо что-то брать? Пока что возьмите две пары перчаток со своим запахом и лакомство для своей собаки. А далее,посмотрим по собаке: нужно выяснить - умеет ли она пользоваться носом Если пока не умеет,то начнёте с подготовительных упражнений.
Инна Ф: Вчера дома делала домашнее задание, разрезала я значит тряпочки на квадраты размеров 10х10 уложила их в ряд штук 8-9 положила на них говядину, собаке скомандовала ранее лежать, но та с интересов смотрит, чего это мать там задумала, я как Вы мне и советовали не подавать ни какой суеты и ни каких команд, потом значит я её позвала к первому кусочку ткани, пришлось правда её пыл угомонить, чтобы успеть положить лакомство то на первый кусок ткани. Первый раз туда и обратно она прошла спокойно и хорошо, но потом она поняла от куда появляются кусочки и вот тут то опять пошло что попало((( и плюс моя ошибка была в этих тряпочках, они прилипали ей в рот вместе с куском((( Потом раз попробовала уже на носках и перчатках, но эта чундра ленивая видать, а лень двигатель наверно сообразительности ))) она опять поняла от куда эти кусочки появляются, что типа мать их туда кладёт и секла меня, что я там делаю позади её, так что будем теперь учиться делать сразу несколько дел, контролировать процесс, класть кусочки позади, держать контроль "наглой" морды, приглядывать за тем чтобы перчатки и носки не катались по ламинату. Но меня из всего этого всё таки порадовало, что она может спокойно идти и нюхать (в данном случае съедать кусочки) но был один момент, когда она реально начала прям занюхивать, вернее разнюхивать перчатку (не знаю это хорошо или плохо). И кстати Татьяна, до меня ж дошло почему пройдя ряд в одну сторону, нужно сразу же возвращаться по нему обратно, я думала, что тут нет смысла и не понимала зачем, но ответ оказался простым)) собака пройдя ряд в одну сторону должна пронюхать всё, а на обратном пути выбрать нужный. Или я ошибаюсь.
Верный: Инна Ф пишет: положила на них говядину В данном упражнении нужно использовать лакомство,которое не прилипает к материалу и чем мельче будут кусочки,тем лучше! И всё-таки,первые занятия лучше проводить с помощником,который идёт сзади и как можно незаметнее раскладывает лакомство. Инна Ф пишет: собака пройдя ряд в одну сторону должна пронюхать всё, а на обратном пути выбрать нужный. Собака может выбрать вешь сразу же,проходя ряд в одну сторону, Но если она вдруг пропустила искомый запах или засомневалась, то сможет это сделать на обратном пути. Главное условие: не отклоняться и не отвлекаться от пронюхивания ряда вещей!
Инна Ф: Татьяна, ну нет у меня помощника((( конец года же, работу работает, так что будем своими усилиями;) на счёт не прилипающего лакомства я уже поняла на личном опыте
Инна Ф: Ура!!! Сегодня помощник у нас был!!! Только вот мой супруг даже после тщательной инструкции всё равно не успевал класть лакомство хоть размяли его а чундра сразу поняла что к чему, как только начала резать колбасу, прибежала с гостиной, её рвение меня и пугает и радует;)
Shwed: Инна Ф, преложенный вам Татьяной способ - это лишь один из многих (он более прост для восприятия и в техническом плане), и носит он как правило лишь подготовительный характер (цель - последовательное обнюхивание цепочки предметов). Не стОит расстраиваться что что-то не получается, возможно под вашу собаку следует изменить тактику и подобрать другую схему ваших действий, преследующих ту же цель. Это лучше всего вам скорректирует ваш наставник прямо на тренировке. Но помощник всё же в большинстве случаев необходим.
Ovasan: Мы тоже занимаемся тем же самым упражнением. Вчера, вместо носков, разложила кожаные перчатки (у меня их, как выяснилось, тоже целая пропасть, разных цветов). Выложила 10 штук по коридору и в комнату до стены, подальше друг от друга, как Татьяна учила. Разложила на каждой по 2 махоньких кусочка колбасы или сыра. Патрик вынюхивает с большим интересом. Хрюкает от усердия. Но он тоже торопится! Пропускает часть кусочков. Спешит перейти к следующей перчатке, жадничает. Хотя мы занимаемся на ночь уже, после вечерней кормежки через час-полтора. Я придерживаю его за ошейник-водилку (кожаная такая удавочка с длинной петлей), как учила Татьяна. Он все ровно проскакивает. Может быть раскладывать по ОДНОМУ кусочку на каждую вещь? Или разное количество кусочков на каждую? Раскладывать без помощника сложновато. Все успевает сечь этот хитрый лис. Но цепочку прошли туда и обратно 4 раза... Больше не стала...
Инна Ф: Shwed пишет: Не стОит расстраиваться что что-то не получается Андрей Вы меня наверно не знаете я стараюсь не расстраиваться вообще по жизни, а уж если расстроилась сегодня, то завтра опять на позитиве А уж в занятиях с собакой, если не получиться сегодня, то получиться завтра!!! Shwed пишет: цель - последовательное обнюхивание цепочки предметов Во, во у нас с этим то и проблема, поэтому мы и делаем такое упражнение. Нюхать то мы мастера, но не последовательно. Ovasan пишет: Может быть раскладывать по ОДНОМУ кусочку на каждую вещь? Я так поняла, что один кусочек нужен. Ovasan пишет: Спешит перейти к следующей перчатке, жадничает. Хотя мы занимаемся на ночь уже, после вечерней кормежки через час-полтора. Мы тоже это делали вчера после кормёжки перед сном, проглоты Ольга видать у нас собаки!!! Ovasan пишет: разложила кожаные перчатки Шкурный конечно вопрос А Вас ни где не завалялось не нужных кусочков кожи 20*15см
Ovasan: Инна Ф пишет: ни где не завалялось не нужных кусочков кожи Нет. Это - к Шуроглазову. У него там в "закромах" всякой всячины полным-полно...
Инна Ф: Ovasan пишет: Это - к Шуроглазову я не знаю этого человека
Ovasan: Инна, каждый уважающий себя собачник Красноярска и близлежащего Красноярского края, а также Республики Хакасия знают этого человека. Он шьет снарягу для собак под заказ. Любую. Не хуже покупной. Особенно - рабочую. Очень надёжную. http://dressirovkakrsk.forum24.ru/?1-22-0-00000055-000-0-0-1374064863
Инна Ф: Ovasan пишет: Инна, каждый уважающий себя собачник Вот это Вы меня Ольга отчитали По ссылке поняла чем занимается. Но пока я не обращалась к его услугам. Как то видать меня в другие дебри понесло SPRENGER, HST, GAPPAY, KLIN Совсем себя видеть не уважаю Ольга спасибо за наводку
Верный: Ovasan пишет: . Может быть раскладывать по ОДНОМУ кусочку на каждую вещь? Оля,можно и по одному кусочку на вещь раскладывать,если не успеваете Главная цель - не пропустить НИ ОДНУ вещь! Для этого на первых двух-трех занятиях (а кому-то и больше) вы проводите собаку по ряду не только на поводке,но и показываете рукой на КАЖДУЮ вещь, словесно поощряя её за поедание каждого кусочка. От ряда НЕ отводите,разворачивая собаку на последней вещи назад.
Ovasan: Инна Ф пишет: Ольга спасибо за наводку Инна, я тоже обожаю наряжать своих собак. Особенно, когда на это хватает денег (собак много, а я люблю ансамбли, чтобы все со всем сочеталось). Иногда даже если их (денег) не хватает. Когда душа этого просит. Собаки-же этого совершенно не понимают. Но рабочая снаряга должна быть удобной и НАДЕЖНОЙ! Хлипенькие импортные изделия меня не впечатляют. В "Томасе" много чего так сказать, "пробовала на зуб" и вешала обратно... До сих пор помню, как 2-3 недели назад Патрик переломил (разорвал на 2 части) карабин на 7-метровом поводке на занятиях по выборке. Рванул драться с налетевшей на него лайкой. Я сомневаюсь, что он сможет так же обойтись с поводком и карабином, который сшил для него Александр Шуроглазов! Но у тебя не кобель ротвейлера, девочка НО, наверное, для нее пойдет и все то, что ты перечислила выше...
Ovasan: Верный я поняла! Так и делаю...
Инна Ф: Ovasan пишет: В "Томасе" много чего так сказать, "пробовала на зуб" и вешала обратно... Я покупаю только жильные косточки и брезентовые поводки и кошачий наполнитель Амуницию покупаю не для собаки, а больше наверно для себя конечно моя топ модель н.о не сравниться с ротвейлерами, но она не такая уж и хлипенькая думаю не только я такой амуницией пользуюсь если будет интересно можете посмотреть http://dogsprofi.ru/gappay_hst_pdf.html
Asya999: А я поводки своему монстрику сама шью, покупаю стропу крепкую, карабины монтажные (другие не итспользую с тех пор как моя сука НО (26 кг) выломала парочку обыкновенных, которые с брезентовыми поводками идут ) Шью розовые, красненькие, голубенькие, зелененькие ошейнички и к ним поводки Для привязи покупаю брезентовую стропу и более крупные монтажные карабинчики. Пока добермашка (который после недавнего похода к вету, оказался 50 кг ) ни разу ничего не выломал А шлейка у нас от Шуроглазова Крепкая, хорошая уже 2 года ей только грудной ремень меняли и то только потому что Данко вырос
Ovasan: Инна Ф пишет: если будет интересно можете посмотреть Прикольно! Спасибо!
Инна Ф: Ovasan пишет: Прикольно! Спасибо! В нашем городе этим занимается Живаев Андрей. у него самая приемлемая стоимость в городе, т.к он заказывает на прямую.
МарКа77: Когда следующее занятие?
Altay: Интересно так читать про тряпочки))),меня учили,и соответственно собаки мои учились и учатся,на палочках делать выборку,благо они аппортировщики на всю голову(даже КХС).А видео у кого-нибудь есть,очень хочется посмотреть,может для наших "проблемных" псов предложу
Shwed: Altay , всё верно, апортировщиков проще научить на палочках. Свою собаку я учу именно на палочках, и использую апортирование вещи к хозяину.... как в нормативе ЗКС (и в наших ведомственных соревнованиях также - апортирование предмета) Мне и собаке так проще и интереснее. Но бесконтактная выборка у нас на питомнике шире распространена в нынешнее время, т.к. при правильном подходе подготовить собаку таким способом очень просто, и к тому же отсутствие побочных проблем, таких как жевание предмета, игра с предметом, и т.п. способствуют предпочтению у ребят бесконтактного метода. Жаль, что никто в этой теме видео с тренировок не выкладывает.
Верный: Shwed пишет: при правильном подходе подготовить собаку таким способом очень просто, и к тому же отсутствие побочных проблем, таких как жевание предмета, игра с предметом, и т.п. способствуют предпочтению у ребят бесконтактного метода. Занимаясь с гражданскими дрессировщиками,убедилась,что большинство из них думает точно так же Но ВЫБОРКА - это не поднос или сигнальное обозначение искомой вещи! ВЫБОРКА - это, прежде всего, ДИФФЕРЕНЦИРОВКА !!!!! Попробуйте дать собаке занюхать, например, перчатку, а в качестве искомой использовать головной убор этого же помощника - вот ЭТО и есть выборка! А уж приносит собака эту вещь или обозначает - это кому как нравится! Если у собаки нет проблем с апортировкой - в чём состоит сложность научить её выносить вещь из ряда??? А вот с выработкой у собаки сигнальной позы (укладки либо посадки) мне лично пришлось повозиться со многими собаками...
Shwed: Верный пишет: в чём состоит сложность научить её выносить вещь из ряда??? Точно в том же, в чём и при обучении правильной апортировке. Верный пишет: Попробуйте дать собаке занюхать, например, перчатку, а в качестве искомой использовать головной убор этого же помощника - вот ЭТО и есть выборка! На ближайшей тренировке (возможно уже сегодня) попробую... так же попробую снять этот экперимент на видео. Верный пишет: А вот с выработкой у собаки сигнальной позы Вообще проблем не вижу... Легла - покушала, отказалась - осталась голодной
Ovasan: Shwed пишет: Жаль, что никто в этой теме видео с тренировок не выкладывает. Андрей, мы кусочки раскладывать за нашими собака не успеваем, а ты хочешь, чтоб мы еще и видио снимали Ну нет у меня помощника, нетути...
Инна Ф: Ovasan пишет: Андрей, мы кусочки раскладывать за нашими собака не успеваем, а ты хочешь, чтоб мы еще и видио снимали Во, во Ольга, та же история, вчера лично моя дурында опять чуть ли не копытила к этим перчаткам и носкам, я уже положила больше цепочку из вещей, хоть думала будет идти кушать и может спокойнее будет, а эта дурында скорость набирает с каждым разом прохода одной линии вещей. Плюс этот ламинат, черт его побери, скользкий он для таких тряпичных вещей. Shwed пишет: всё верно, апортировщиков проще научить на палочках. Андрей, а что значит апортировщик? (лично у нас как я поняла Татьяну, проблема с не выносом предмета, а в том что собака должна понять что нужно понюхать и вынести нужные) на первом занятие моя собака вынесла 3 раза из 3-х раз и нужную перчатку, я уже как говориться обрадовалась, но при этом она переходила на обыск местности, что при данной работе наверно не правильно. А вот на втором занятие, она просто стала делать такие калапсы, стала хватать перчатку первую понравившую и с наглыми глазами её трепать и предлагать мне играть с ней. Я считаю что это не нормально. Altay пишет: благо они аппортировщики на всю голову А кто сказал, что тут все собаки не апортировщики Не нужно всех равнять под одно Shwed пишет: Точно в том же, в чём и при обучении правильной апортировке. Лично для меня апортировка не то что собака сбегала и принесла предмет, а сбегала принесла, села ко мне в позиции "фронтально" и сидит и ждёт пока я скажу команду "дай" с хорошей одинаковой скоростью и с крепким стабильным удержанием апортировочного предмета. (если не права поправьте меня) В данном случаю считаю, что собаку сначала нужно научить делать именно выискивание (т.е обнюхивание предмета) затем выбирать нужный предмет, а потом уже можно и работать над правильной и красивому выносу предмета из цепочки вещей (или обозначение либо сидя либо лежа, мне больше нравиться когда собака обозначает предмет лежа ) вот как то вот такое у меня сложилось мнение о выборке
Shwed: На практике бесконтактная выборка гораздо выгоднее, т.к. собака не повреждает (случайно) искомый образец. По этой причине в МВД принят как раз такой способ. Проблема именно в подносе предмета, многие собаки работают на возбуждении и при подносе поджевывают предмет. Если вы начали работать на пищевой заинтересованности и планируете бесконтактную выборку, то с подносом и не нужно экспериментировать.
Инна Ф: Shwed пишет: Если вы начали работать на пищевой заинтересованности и планируете бесконтактную выборку, то с подносом и не нужно экспериментировать. Я правильно поняла, что в данном случае собака просто должна обозначить вещь, остановившись (сесть или лечь)?
Shwed: Я правильно поняла Да, совершенно верно. Если проблем с укладкой нет, то лучше конечно, если собака будет ложиться мордой непосредственно к вещи.
Инна Ф: Shwed пишет: собака будет ложиться мордой непосредственно к вещи. из ПРАВИЛ ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ ПО ЗАЩИТНО-КАРАУЛЬНОЙ СЛУЖБЕ (ЗКС) Выборка чужой вещи. Команды голосом: «Нюхай», «Ищи», «Дай», и жест правой рукой. Время выборки - 2 минуты - отсчитывается с момента подачи команды на выборку. Выполнение: Выборка чужой вещи производится из четырех предметов одинаковых по форме и размеру, которые могут быть из любого материала (кроме стекла, металла, камня), не имеющего резких пахучих включений. Запах на предметы наносится не менее одной минуты. Предметы раскладываются на участке 2м х 2м в ряд на расстоянии 20-30 см. один от другого. Пятый предмет для ознакомления с запахом кладется на расстоянии 3 м с любой стороны от участка выборки. К месту выборки вызывается дрессировщик с собакой. После доклада о готовности к испытаниям дрессировщик по указанию судьи подходит к положенному предмету и дает собаке его занюхать. Способ занюхивания любой. Команда собаке «Нюхай». Время занюхивания - 1 минута. После того, как собака обнюхала предмет, дрессировщик, оставаясь на месте, командой «Ищи» или «Нюхай» и направляющим жестом посылает собаку на выборку. Собака должна по первой команде дрессировщика подойти к предметам, обнюхать их и взять в пасть предмет с искомым запахом, затем поднести его к дрессировщику и по команде «Дай» отдать в руки дрессировщика. Обход и посадка у ноги не обязательны. Повторные команды в зоне выборки запрещены. Если собака взяла предмет в пасть и прекратила дальнейшую выборку, разрешается доклад об окончании приема. Вещь, взятая собакой в пасть, считается выбранной. Дрессировщику разрешаются подача команд «Ко мне», если собака вышла из зоны всеми четырьмя лапами. Разрешается два пуска, время каждого - две минуты. Если по окончании времени первого пуска, собака не выбрала нужный предмет, дрессировщик подзывает её к себе командой «Ко мне», вторично дает обнюхать предмет и посылает собаку на повторный пуск. Перед вторым пуском повторно наносится запах на предметы. Вещь, неправильно выбранная на первом пуске заменяется на вещь с иным запахом, а искомый запах остается прежним. Ошибки предыдущего пуска, при оценке работы собаки на втором пуске, не учитываются. Навык считается невыполненным, если собака неправильно выбирает вещь на втором пуске. Оценка за навык (25-18 баллов) штрафные баллы каждая повторная команда 1 разбрасывает, перехватывает предметы 1-3 выполнение выборки без подноса вещи дрессировщику 3 подзыв собаки 1 повторный пуск 4 другие нарушения (каждое) 1-2 Оценочная таблица навыков Проверяемые навыки - Выборка чужой вещи Максимальный балл - 25 балов Минимальный балл - 18 балов Тогда не понятно Shwed пишет: Если вы начали работать на пищевой заинтересованности и планируете бесконтактную выборку, то с подносом и не нужно экспериментировать. Хотя, если собака не поднесла, а просто обозначила предмет (легла или села) то штрафные баллы принципе могут быть одинаковыми, из ходя из этих соображений? Хотя если смотреть с другой стороны на штрафные баллы зачем я буду точно терять 3 балла за не поднос предмета и 1 бал за дополнительный подзыв собаки, когда можно потерять 1-3 бала за перехват предмета, но тут думаю, тоже нужно смотреть как работает собака и уже решать должен проводник сам для себя.
Shwed: Инна, вы правы, в ЗКС - контактная выборка. Бесконтактная не даст возможности сдать ЗКС, там собака должна вынести вещь из квадрата... либо вы потратите баллы на дополнительные команды. Вообще нужно сразу решить, для какой цели вы учите собаку данному приёму. Если для ЗКС, то придется делать традиционную контактную выборку. Вот пример бесконтактной выборки (собака учится на протяжении примерно пары месяцев с интервалом 1 - 2 раза в неделю), если будут вопросы по видео, задавайте:
Инна Ф: Shwed пишет: Вот пример бесконтактной выборки Ну мне кажется, если захотеть (т.е понадобиться), то ведь можно и научить дальше собаку выносить предмет и приносить проводнику его. Например можно сделать поэтапно так же, после того как собака указала искомый предмет, научить её после брать предмет на месте, потом удержание в пасти его, после того как будет закреплён данные навыки можно уже думаю и приступить к подносу предмета к проводнику. Или так нельзя (но это при условии если конечно нужен поднос), я конечно сами понимаете не так сильна в дрессировке собак, но скажем так мысли какие то летают вечно Может конечно не в тему сейчас напишу и не знаю кто как относиться к кликеру дрессировке, но свою чундру научила за 3 занятия кликером, собирать крышечки из под кока-колы. Это конечно был просто спор и спорила я сама с собой, смогу или нет, разобрать упражнение по этапам. Но у меня получилось Сначала она просто носом тыкала в них, потом поднимала, потом поднимала и удерживала, а потом уже складывала в тазик. Тут думаю так же можно разобрать упражнение на мелкие составляющие И обозвать в будущем одной командой "Ищи" или "Нюхай"
Верный: Shwed пишет: Вот пример бесконтактной выборки Собачка хорошая (по темпераменту) и работает неплохо,но это не значит,что при введении усложнений у вас даже с этой,неплохой по качеству собакой,не возникнет проблем. 1.Сейчас собака работает ряд вещей в количестве 6 штук (по нормативу: 8-10 штук) плюс от исходной точки пуска до первой вещи в ряду должно быть 2-3 метра. Попробуйте увеличить количество вещей в ряду до норматива и положить искомую вещь 8-9 в ряд при этом уберите подброс занюхиваемой вещи в ряд и я,уверена,возникнет проблема! 2. Собака уже сейчас не всегда проходит ряд вещей до конца, слишком суетится. При увеличении количества вещей в ряду,а также при введении усложнений,о которых я говорила выше (то есть занюхиваем перчатку,например,а ищем носок или головной убор этого же помощника) проблемы конкретно с ЭТОЙ собакой неизбежны! Мы же сейчас с молодыми собаками работаем не саму выборку,а лишь подготовительные упражнения к ней,а научить собаку подносить искомую вещь или обозначать её сигнальной позой - это дело второстепенное и будет зависеть от того,по какому нормативу дрессировщик готовит свою собаку. P.S. В старые,добрые времена норматив выборки в МВД был с подносом искомой вещи,как в ЗКС,и мы учили ВСЕХ собак подносить вещь,сейчас норматив изменился и выборка выполняется бесконтактно и мы учим ВСЕХ собак обозначать вещь,независимо от того есть у собаки апортировка или её нет.
Shwed: Верный пишет: собака работает ряд вещей в количестве 6 штук Разное количество, в зависимости сколько помощников удастся отловить. Сегодня поймали всего лишь четверых (ну не было больше), я - пятый. Верный пишет: от исходной точки пуска до первой вещи в ряду должно быть 2-3 метра Думаю это не такой уж критичный параметр. Но в последующих тренировках постараемся придерживаться. Верный пишет: Попробуйте увеличить количество вещей в ряду до норматива и положить искомую вещь 8-9 в ряд Вот это уже проблема... сложно одновременно отловить столько народу, чтоб было 9 - 10 вещей. Завтра выводка, возможно удастся собрать столько и попробовать. Верный пишет: уберите подброс занюхиваемой вещи в ряд Уберём. Верный пишет: занюхиваем перчатку,например,а ищем носок или головной убор этого же помощника) проблемы конкретно с ЭТОЙ собакой неизбежны! Почему? Ниже поставлю ролик, три часа назад снятый в режиме "от и до", т.е. без нарезки и монтажа (ну только музыку я добавил прямо на телефоне, чтоб веселее было смотреть ) Верный пишет: норматив изменился и выборка выполняется бесконтактно и мы учим ВСЕХ собак обозначать вещь,независимо от того есть у собаки апортировка или её нет. Я это знаю, чуть выше писАл об этом. Такой тип выборки не повреждает и не загрязняет вещь. Единственно хотелось бы, чтоб в РКФ пересмотрели правила сдачи ЗКС и разрешили работать выборку вещи обоими способами, возможно и с изменением правил наложения штрафных баллов при бесконтактной выборке. Сегодняшнее занятие (если бы прочитал тему раньше, то применили бы всё вышеописанное сегодня, кроме количества народу), образец запаха - перчатка, ищем: 1-й пуск - телефон, 2-й пуск - шапку, 3-й пуск - вторую перчатку (с отвлекающим раздражителем, в виде долбящего в ворота человека ), 4-й пуск - металлический фонарик (новый для собаки материал - металл... но справилась самостоятельно)
Altay: Shwed,скажите пожалуйста,Вы во ФСИН служите?Просто я служу во ФСИН(сейчас в декрете) и мне интересно где идет применение бесконтактной выборки,у нас на данный момент только "наркоманка" должна работать по такой системе))) У меня патрульно-розыскной профиль и мы делаем на аппортировку,сейчас пес молодой и пока не дифференцирует запахи(тоже беда в отсутствие помощников),хватает все палки подряд,но на "слюни" делает более-менее,импульсивный,суетной еще.Спасибо за ролик,попробую так(только вместо еды - мячик,не пищевик),а кавказенок клевый Свою первую овчарку учила тоже на аппорт,начинала из 2-х выбирать правильно,потом из трех и т.д.,а вот со Скаем не получается разучилась однако да времени маловато.Еще интересно было игрушку прятать по квартире,а собака искала,потом в принципе легко поиску научилась.
Shwed: Altay пишет: Вы во ФСИН служите? Да. мне интересно где идет применение бесконтактной выборки Только в МВД. мы делаем на аппортировку Я свою собаку тоже буду готовить на апортировку. беда в отсутствие помощников Возможно это общая беда всех подразделений
Altay: Дааа,посмотрела второй ролик... белой завистью завидую... нашим не то что начальникам,а и самим кинологам ничего не надо,если я с такой выборкой попрошу помочь,то вообще за дурочку сочтут...
Shwed: Altay пишет: а и самим кинологам ничего не надо Shwed пишет: Возможно это общая беда всех подразделений Altay пишет: белой завистью завидую... Чему ? Altay пишет: если я с такой выборкой попрошу помочь,то вообще за дурочку сочтут... Почему ? Выборка как выборка, только без апортирования предмета.
Altay: Shwed пишет: Почему ? Выборка как выборка, только без апортирования предмета. у нас считается,что собака делает выборку на аппорт и этого достаточно (многие собаки до 4 этапа не доходят),ведь на соревнованиях так,а все новшества это блажь конкретного человека(сколько было толков когда узнали,что я приобрела щенка из Хабаровска!!!),на данный момент развития в учреждении нет совсем,но это не то место,где обсуждают проблемы кинологических подразделений нашей системы
Верный: Shwed пишет: Сегодняшнее занятие Замечательно! Но на примере ОДНОЙ и той же собаки нельзя делать выводы о приёме в целом. Возможно,у этой собаки есть способность к дифференцировке и приём пошел достаточно легко и не вызвал сложностей (я уже выше писала,что собачка хорошая). Но работа опять идёт на 5-ти вещах. Когда вы увеличите ряд до требуемого во ФСИН норматива - 8-10 вещей и искомая вещь будет лежать предпоследней, кроме того, не выполняя при этом разминки с обозначением первой вещи в ряду,(разминкой вы просто заменили заброс вещи в ряд ), то увидите свои ошибки. Тем более они выявляются и сейчас - на ряде с меньшим количеством предметов. Это: ложные обозначения,которые видны в первом ролике (это сразу ноль баллов),непоследовательность пронюхивания ряда,суета,отклонения от ряда,отсутствие концентрации собаки на искомой вещи - в МВД это всё минусы и штрафы. Я же говорю не о работе какой-то ОДНОЙ конкретной собаки,а о приёме в целом,который далеко не так прост.как кажется и практически с КАЖДОЙ собакой возникают сложности,чтобы довести приём до требуемого норматива с одним-единственным положительным пуском без забросов и разминок. О сложности бесконтактной выборки свидетельствует тот факт,что на Чемпионате МВД России в этом году в Самаре всего несколько собак (8-10) выполнили этот приём, остальные же получили нули (а это более 70-ти участников!) И это при той объективности судейства в последние годы, возросшем качестве поголовья собак в МВД и сильнейшей их подготовке! P.S. Кстати,в Чемпионате МВД в последние годы принимают участие и кинологи других силовых структур: ФСИН, МО, таможни из самых разных городов России.
Shwed: Altay пишет: ведь на соревнованиях так Тоже беда многих подразделений, что в основном собак готовят "для соревнований", а не для работы . Где в системе ФСИН вы видели (или слышали) о применении выборки вещи, кроме как на соревнованиях? Ещё многое делается "для проверяющих", которые сейчас руководствуются часто правилом "делает выборку - рабочая собака, не делает - не рабочая" , т.к. выборку (вещи или человека) им посмотреть легче и проще. Altay пишет: когда узнали,что я приобрела щенка из Хабаровска!!! Ну да.... Вот если бы из Прокопьевска.... Мне абсолютно всё равно что думают окружающие о моём выборе... просто взял и слетал за щенком... в Москву, туда и обратно, попросив на службе несколько дней в счёт отпуска... а при поиске рассматривал щенков по всей России.
Shwed: Верный пишет: Когда вы увеличите ряд до требуемого во ФСИН норматива - 8-10 вещей и искомая вещь будет лежать предпоследней, кроме того, не выполняя при этом разминки с обозначением первой вещи в ряду Возможно завтра. Верный пишет: Это: ложные обозначения,которые видны в первом ролике Это не совсем то, о чем можно подумать. Я для провокации собаки положил свою вещь, т.к. в предыдущих подходах она работала на мой запах. Нужно было "объяснить" собаке, что искать она должна предложенный непосредственно перед пуском запах, а не тот, на который работала ранее... у собаки очень хорошая память на запахи. В ролике видно, как я прошу переложить вещи и добавить мою, которую я протягиваю помощнику.
Инна Ф: Андрей, а Вы были в Прокопьевске?
Shwed: Нет, не был. Суть была не в названии города...
Гамаль: Altay пишет: .Еще интересно было игрушку прятать по квартире,а собака искала,потом в принципе легко поиску научилась. у меня это ризенка с 3х месяцев делает.Находит в шкафах.под матрасом и т.д.Обычно -если достает приносит-,если нет-обозначает позой-сидит и не мигая смотрит на место ,ГДЕ ЛЕЖИТ ТО ,что спрятали. выбирает из кучи вещей(в тазике,в ряд выложенные) парную(перчатку,варежку,носок и т.д.) вопрос -такой опыт поможет собаке освоить выборку на норматив? как начальный этап??? спасибо.
Верный: Shwed пишет: Возможно завтра. Мне лично эта собака Альма очень нравится! Но создается такое впечатление,что она одна на весь Красноярский ГУИН (почему все эксперименты именно с ней? ). Ведь на службе в ГУИН края состоит ОЧЕНЬ много собак - сотни !!!Где же работа других ??? Тема ведь посвящена не конкретной собаке, а методике построения приема у РАЗНЫХ собак. Исходя из своего опыта могу отметить наиболее распространенные нежелательные связи,возникающие при ошибках,допускаемых дрессировщиком: 1.Ложные обозначения,то есть когда собака обозначает не искомую вещь,а любые другие. 2. Непрохождение ряда до конца,когда он состоит из 8-10 вещей. 3. Необозначение искомой вещи в ряду,если она расположена предпоследней и ряд состоит из 8-10 вещей. 4. Отсутствие выдержки у искомой вещи и срывы собаки к дрессировщику,опять же в большом ряду вещей и когда искомая вещь расположена предпоследней (последней). 5. Отходы собаки от ряда,что переходит уже не в выборку,а в один из вариантов обыска местности. 6. Некорректная укладка (например,на саму вещь) и отсутствие внимания (концентрации) к вещи. Все эти нюансы ОЧЕНЬ важны для правильного выполнения норматива и сдачи его,например,на диплом. Кроме того,собака пускается на выборку с исходной точки,расположенной в 3-х метрах от первой вещи в ряду и дрессировщик подходит к собаке только после сигнала судьи,а это 8-10 секунд,тем самым проверяется выдержка собаки в положении,занятом ею возле искомой вещи.
Верный: Гамаль пишет: вопрос -такой опыт поможет собаке освоить выборку на норматив? как начальный этап??? Самый простейший тест,который может проделать владелец собаки ЛЮБОЙ породы,чтобы увидеть: умеет ли собака правильно "пользоваться" носом Потрите в руках палочку или сосновую шишку и на глазах у собаки забросьте в кучу других палочек (веток) или,если это была шишка,то бросьте её тоже среди таких же шишек. Палочку или шишку с ВАШИМ запахом лучше заранее пометить каким-либо маркером. Собака должна увидеть куда упала палочка или шишка. В этот момент вы придерживаете собаку за ошейник.Затем на 1-2 секунды вы закрываете собаке глаза ладонью,после чего открываете глаза и отпускаете собаку по команде "Ищи" или любой другой,которую собака знает. Если это щенок,то можно вообще ничего не говорить,просто все действия делать быстро. Упражнение это нужно повторить 2-3 раза,каждый раз,используя НОВУЮ палочку или шишку с ВАШИМ запахом,предварительно потёртую вами в руках. Это делается для того,чтобы на вещах (предметах) НЕ БЫЛО СЛЮНЫ собаки,по запаху которой ей будет очень легко отыскать предмет. Если собака все 2-3 раза успешно находит и берет в пасть именно предмет с ВАШИМ запахом,не обращая внимания на АНАЛОГИЧНЫЕ предметы вокруг,то тест успешно пройден: ваша собака умеет пользоваться обонянием и вы успешно можете приступать к 1 этапу выборки. Если же она хватает и пытается принести вам любой такой же предмет,не имеющий вашего запаха,то ничего страшного нет,нужно начать с ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫХ упражнений и помочь собаке научиться правильно "пользоваться" носом.
Верный: МарКа77 пишет: Когда следующее занятие? Очередное занятие по выборке (а для кого-то пока - подготовка к ней) на о.Татышева 30 ноября,в субботу в 13 часов. Приходите!!!
МарКа77: Верный пишет: 30 ноября,в субботу в 13 часов. :( Увы... Опять несовпаданс...
Ovasan: МарКа77 пишет: 30 ноября,в субботу в 13 часов Мы придем!
Инна Ф: Верный пишет: 30 ноября,в субботу в 13 часов. Приходите!!! Мы придём!!! Татьяна, перчаточки наши не забудете?
Shwed: Верный пишет: создается такое впечатление,что она одна на весь Красноярский ГУИН (почему все эксперименты именно с ней? ). Просто эта собака моя подшефная, я занимаюсь в настоящее время только с этой парой. Ну а другие может не хотят снимать тренировки. Ладно, я больше не буду ставить эксперименты. Начну потихоньку Акси готовить...
Ovasan: Как бы нам с поедания лакомства с носков и перчаток перейти к палочкам? Сегодня попробую разложить сыр по палочкам. А палочки - на перчатки, чтоб не катались... Круто я придумала?
Shwed: Верный пишет: 3. Необозначение искомой вещи в ряду,если она расположена предпоследней и ряд состоит из 8-10 вещей. Таня, я не сильно тебя загружу писаниной, если попрошу объяснить откуда такая закономерность происходит? Просто я пока никогда такого не встречал. Но хочется не сделать ошибок, которые могут привести к таким последствиям. P.S.: Кстати, с Альмой сегодня всё же удалось поработать на 10 вещей... искомая вещь была: первой, предпоследней, четвёртой и последней (десятой)... проблем вроде не было. Часом позже перешли на обучение выборке человека, набрали 6 человек (я мог бы быть седьмым, но я снимал видео ) вроде тоже проблем не возникло, собаке объяснили, что ориентироваться нужно лишь по запаху и она вроде всё прекрасно поняла. Таня, подскажи, какие могут быть проблемы на выборке человека? (Если нужно, могу залить видео.)
Верный: Shwed пишет: Таня, подскажи, какие могут быть проблемы на выборке человека? (Если нужно, могу залить видео.) Андрей,давай лучше видео,так я конкретно смогу сказать по работе собаки,потому что с разными собаками и проблемы возникают разные. По нежелательной связи,которую ты обозначил,могу сказать следующее: она возникает НЕ У ВСЕХ,но у большинства собак именно при обучении бесконтактной выборке. Особенно,если у собаки сильная привязанность к хозяину либо слишком жёсткое послушание (ОКД). В этом случае собаке ОЧЕНЬ сложно самостоятельно обозначить вещь и сохранять положение возле неё,если вещь эта находится слишком далеко от хозяина,что и происходит,если искомая вещь расположена предпоследней (последней),а ряд состоит из 8-10 вещей (как в нормативе). Очень часто это проявляется именно на соревнованиях или контрольных проверках,когда нет разминки с обозначением первой,третьей и т.д.вещи, а искомая вещь сразу же располагается в конце ряда и нужно сделать всего ОДИН (в крайнем случае два)пуска на выборку. Тогда кинолог говорит: "Ну вот я же видел,что она (собака)нашла вещь,это было видно по её поведению! Но вот почему-то не обозначила... " А не обозначила как раз по причинам изложенным выше.
Верный: Ovasan пишет: Как бы нам с поедания лакомства с носков и перчаток перейти к палочкам? Сегодня попробую разложить сыр по палочкам. А палочки - на перчатки, чтоб не катались. Оля, при "привязке" собаки к ряду вещей (так называется то упражнение,которым вы сейчас и занимаетесь дома), собаке абсолютно все-равно на какие вещах (предметах) поедать лакомство Чем чаще вы повторяете это упражнение,тем быстрее вырабатывается динамический стереотип и, в дальнейшем, вид любых вещей (предметов),разложенных в ряд,будут для собаки таким же условным раздражителем,как команда "Ищи". Но если хочется разнообразия,то задумка у вас хорошая!
Ovasan: Верный пишет: Но если хочется разнообразия,то задумка у вас хорошая! Хочется разнообразия. Вчера вечером по засовывала 10 палочек для выборки в 10 кожаных перчаток (наполовину в глубь), так же разложила в коридоре и комнате, кусочки сосиски разложила НА ПАЛОЧКИ (они достаточно широкие, черенки от лопаты). Конструкции получились вполне статичными. Патрикею очень нравится это упражнение. Пока идет подготовка - я его прикрываю в комнате. Он там скребется - выпускай. Потом уже без команды подходит к первой вещи и начинает усердно пылесосить ряд. Идет он теперь ОЧЕНЬ основательно, НАД вещами, пропуская их между ног. Поглядывает назад: успеваю ли я за ним раскладывать лакомство, но все ровно идет вперед до конца. Сам разворачивается и все начинается по-новой. Так - раза4-5.
Ovasan: Верный пишет: если у собаки сильная привязанность к хозяину либо слишком жёсткое послушание (ОКД) Вспомнила, как давным-давно Ершов В. С. сказал, что служебная собака не должна быть сильно умной. Такую проще обучать, когда она делает только то, чему ее научили, не включая мозг... Он шутил, конечно. С умными собаками СЛОЖНЕЕ, но и гораздо ИНТЕРЕСНЕЕ!!!
черная: Shwed пишет: Бесконтактная не даст возможности сдать ЗКС, там собака должна вынести вещь из квадрата.. Опять же, правила сдачи можно трактовать двояко-исходя из штрафных баллов получается, что при обозначении сигнальной позой будет лишь штраф 3 балла Инна Ф пишет: не знаю кто как относиться к кликеру дрессировке Очень многие положительно Где то выше выкладывала видео собаки, у которой выборка вещи и человека поставлена полностью на кликере Altay пишет: беда в отсутствие помощников Ну с выборкой человека-пожалуй... а вот с вещью- не вижу проблем. Вопрос очень просто решить сбором необходимого количества запахов в емкости (лучше банки, но если долго хранить не собираетесь, то вполне сойдут даже целлофановые мешочки).
Shwed: Верный , вот выборка человека. некоторые моменты я вижу, потихоньку будем дорабатывать, но мнение со стороны тоже нужно.
Инна Ф: Татьяна! Большое Вам спасибо за знания и новые навыки!!! Мне очень нравиться!!! Ольге (Ovasan) хочу тоже сказать отдельное спасибо, что открыли такую темку на форуме!!!
Верный: Shwed пишет: вот выборка человека. некоторые моменты я вижу, потихоньку будем дорабатывать, но мнение со стороны тоже нужно. Этот приём в исполнении Альмы мне понравился даже больше,чем выборка вещи Пожелания совсем незначительные: 1. Срочно увеличивать количество людей в строю до 9-10,так как собака уже циклится на пятёрке (это видно по её поведению,особенно на последнем пуске). 2. Перед каждым последующим пуском я бы всё-таки оставила обнюхивание вещи,чтобы не нарушать порядок выполнения приёма, но в качестве усложнения использовала бы разные вещи этого же помощника перед каждым пуском. 3. И немного поработать над выдержкой при обозначении помощника, то есть,чтобы собака не подпрыгивала и не меняла положения тела при обозначении (над этим можно даже поработать без строя,с отдельно взятым в качестве помощника человеком).
Shwed: Верный пишет: 3. И немного поработать над выдержкой при обозначении помощника, то есть,чтобы собака не подпрыгивала и не меняла положения тела при обозначении Ага, это я в первую очередь заметил. Поставил в график правки на первую очередь. Верный пишет: 1. Срочно увеличивать количество людей в строю до 9-10 Всё понимаю, но пока это главная проблема. Можно конечно принять решение, чтоб не делать выборку человека, если не набирается определённое количество помощников... но тогда этот приём будет намного реже проводиться. Посмотрим что можно сделать, есть некоторые мысли. Верный пишет: 2. Перед каждым последующим пуском я бы всё-таки оставила обнюхивание вещи,чтобы не нарушать порядок выполнения приёма Понял. Попробуем. Просто собака очень быстро запоминает запах и даже вторичное предложение вещи для обнюхивания вызывает у неё протест и непонимание Верный пишет: в качестве усложнения использовала бы разные вещи этого же помощника перед каждым пуском Очень интересное предложение. Обязательно попробуем так сделать. Думаю вещи, отличные друг от друга вызовут у собаки интерес.
Верный: Инна Ф пишет: Большое Вам спасибо за знания и новые навыки!!! Молодцы,что приходите и занимаетесь! Не каждый дрессировщик имеет желание и терпение отработать этот приём,так как бытует мнение, что это собаке не нужно (лишняя нагрузка ),а ведь собакам самим очень нравится дифференцировать запахи! И порода здесь не имеет значения: в Красноярском ЦКС (милицейский питомник ) у одного из старейших кинологов выборку вещи блестяще выполнял ... цвергшнауцер !!! Сегодня и Дила, и Патрик были просто МО-ЛО-ДЦЫ !!! Пронюхивают вещи прямо по-настоящему и уже начинают понимать поставленную перед ними задачу! Это очень радует! Инна Ф пишет: Ольге (Ovasan) хочу тоже сказать отдельное спасибо, что открыли такую темку на форуме!!! Я тоже хочу высказать слова благодарности Ольге за то,что открыла тему, связанную с работой по запаху человека и с моей любимой розыскной службой - РС !!!
Дикси: Так, глядишь, группа розыскников-волонтеров наберется. Надо к вам отправить одну девушку из этой группы, которая "работает" с собакой, но не знает, что с ней делать
Верный: Shwed пишет: вторичное предложение вещи для обнюхивания вызывает у неё протест и непонимание Вот как раз такой реакции быть ни в коем случае не должно ! Значит, надо специально поработать над занюхиванием вещей отдельно, без строя людей. Нужно сделать эту процедуру позитивной для собаки - это очень важно! Для этого нужно набрать разные запаховые вещи,на глазах у собаки класть внутрь вещей кусочки лакомства,после чего предлагать обнюхивать по команде "Нюхай",а после того, как собака обнюхает вещь,опять на глазах у неё вынимать лакомство из вещи и скармливать собаке. Такую процедуру можно проводить много раз в течение дня и повторять постоянно,пока не добьетесь хорошего,позитивного обнюхивания вещи.
Дикси: Верный пишет: Для этого нужно набрать разные запаховые вещи,на глазах у собаки класть внутрь вещей кусочки лакомства,после чего предлагать обнюхивать по команде "Нюхай",а после того, как собака обнюхает вещь,опять на глазах у неё вынимать лакомство из вещи и скармливать собаке. Такую процедуру можно проводить много раз в течение дня и повторять постоянно,пока не добьетесь хорошего,позитивного обнюхивания вещи. Татьяна Владимировна, а можно вопрос?
Верный: Дикси пишет: Так, глядишь, группа розыскников-волонтеров наберется. А что - отличная идея !!! Ведь в старые,добрые времена были собаководы-дружинники, которые со своими собаками даже преступления раскрывали! Тогда ведь все,кто приобретал щенка через Клуб служебного собаководства, в обязательном порядке проходили курс ОКД-ЗКС со сдачей на степень! Дикси пишет: Надо к вам отправить одну девушку из этой группы, которая "работает" с собакой, но не знает, что с ней делать Мы только ЗА !!! Главное,чтобы у девушки было желание работать и освоить приём до конца!
Верный: Дикси пишет: а можно вопрос? Светлана, ну конечно! Тем более тебе...
Shwed: Таня, как я понимаю, собаке предлагается вещь перед пуском для запоминания образца запаха.... зачем ей много раз предлагать вещь, если она запах запоминает очень быстро и с первого раза ?
Верный: Shwed пишет: зачем ей много раз предлагать вещь, если она запах запоминает очень быстро и с первого раза ? Чтобы само обнюхивание было хорошим. Ведь при более сложных выборках занюхивание вещи должно быть очень внимательным,глубоким,тем более,если выбирать человека,например,не с перчатки, а с разных других вещей. Положительный результат выборки напрямую зависит от занюхивания вещи на исходной. Кроме того,закрепляется необходимая в выборке цепочка действий: занюхала - пошла в строй, а не просто быстрее бежать,бежать,бежать в строй! Повторюсь,что при каждом новом пуске лучше всего занюхивать разные вещи этого же помощника. А само спокойное занюхивание вещей отрабатывается отдельно, без строя.
Инна Ф: Верный пишет: Сегодня и Дила, и Патрик были просто МО-ЛО-ДЦЫ !!! Патрик большой молодец , а Дилайт прям нашла выключатель мозга... бррр , вот знаю же что способна, но видать причина усётаки во мне, но ни чего сможем, научимся, освоим!!! Верный пишет: Не каждый дрессировщик имеет желание и терпение отработать этот приём Ну как по мне, для меня это хоть какой то релакс я прям отдыхаю морально
i-pris: Почему-то я просмотрела информацию, что вчера были занятия. Очень жаль, так хотелось позаниматься. Если можно, про следующее занятие продублируйте мне в личку информацию.
Ovasan: Инна Ф пишет: открыли такую темку на форуме Вот уж точно не предполагала таких последствий
Ovasan: Инна Ф пишет: Патрик большой молодец Патрик - сам себе на уме! просто у него темперамент поспокойнее, чем у Дилы. Я просто давно уже поняла, что он не любит делать одно и то же по нескольку раз, ему это не интересно. Вот и идем вперед постепенно, не спеша...
Инна Ф: Ovasan пишет: просто у него темперамент поспокойнее, чем у Дилы. Я удивляюсь её темпераменту, я думала что придём после тренировок по защите, хоть будет по спокойнее, а нет не помогает, Татьяне спасибо за совет, что послушание даже тут нужно вести, более или менее её только команда "рядом" хоть как то привела в чувства.
Ovasan: Инна, ждём-с фоток!!!
Инна Ф: Ovasan пишет: ждём-с фоток!!! Фото совсем скудные по краскам жухлая трава и только. Маленькая команда которая посещала занятия 30 ноября 2013г.
Ovasan: Инна Ф пишет: Маленькая команда которая посещала занятия 30 ноября 2013г. Суровые сибирские парни в обществе золотистой девицы... "Нас мало, но мы - в тельняшках!"
Инна Ф: Ovasan пишет: "Нас мало, но мы - в тельняшках!" Ольга, фото Патрика сейчас до смотрю, может их соберу в кучу и под музззычку сделаю как ролик небольшой. Не шидевр будет, но маленько воспоминаний думаю останется
Ovasan: Инна Ф пишет: сделаю как ролик небольшой Давай! Буду очень рада!
Инна Ф: Ovasan пишет: Давай! Ну вот что получилось, не судите строго, так как не профи я совершенно в этом деле. Да ещё погодка вообще не для красочных фото
Nasmax: Еще и ролик успели сделать !!! Ну Вы и молодца!!!! Очень душевно и качественно получилось
Ovasan: Инна, Супер! Супер! Супер!
Верный: Инна Ф пишет: Фото совсем скудные по краскам Фотки отличные!!! Спасибо, Инна,что взяли с собой фотоаппарат! Из вас получится не только хороший кинолог, но и фотохудожник !!! Инна Ф пишет: Маленькая команда которая посещала занятия 30 ноября 2013г. Очень даже неплохая команда получилась!!! Главное,дружная и трудолюбивая!!!
Верный: Инна Ф пишет: сделаю как ролик небольшой Вот это ОПЕРАТИВНОСТЬ !!! А красота-то какая получилась, казалось бы, из обычной работы!!! Инна, Ольга, Патрик - БРАВО !!! Вы все - просто молодцы !!!
старта: Инна Ф Отличный ролик получился
Ovasan: Верный пишет: Вы все - просто молодцы !!! Ну прям захвалили нас! Когда следующее занятие? Папа вчера на базаре купил 2 черенка для лопаты, нарежем еще палочек, чтоб побольше их было... Инна, ролик - просто супер! Музыка - обалденная. Пат там такой романтичный и брутальный самец. А на самом деле еще - дитя дитём!
Инна Ф: Верный пишет: Из вас получится не только хороший кинолог, но и фотохудожник !!! Ну вот Татьяна за смущали Вы меня Пока не знаю, думаю время покажет, что получиться из меня, но процесс очень интересный Ovasan пишет: Музыка - обалденная. Над музыкой пришлось чуток подумать, но тут у меня "в контакте" заиграла музыка и я поняла, что румба самое то!!! Nasmax, Верный , старта , Ovasan - спасибочки большие за теплые слова по ролику Патрика
Ovasan: Нарезали мне еще 12 палочек, теперь их суммарно аж 22! Будет на чем разгуляться!
Ovasan: Мне еще и щипцы сделали для забора палочек, аж 3 штука, кстати, на выбор! Так что мы теперь во все оружии...
Верный: Ovasan пишет Нарезали мне еще 12 палочек, теперь их суммарно аж 22! Ovasan пишет: Мне еще и щипцы сделали для забора палочек, аж 3 штука, кстати, на выбор! Круто !!! К выборке готовы на высшем уровне ! Ovasan пишет: Когда следующее занятие? Если всех устроит,то давайте вновь встретимся для выборки в эту субботу,то есть 7 декабря в 13 часов. Не забудьте ЛАКОМСТВО для своих собак !!!!!
Altay: Эх,как жаль,что вы так далеко... Я б с удовольствием походила на занятия,даже с ребенком))) Энтузиазм заражает!!!
Инна Ф: Жаль, что Вы от нас 800 км, мы бы понянчились;)!!! У меня одна знакомая ездит каждые выходные на защиту с двумя ребятишками!!! Младшей уже 7 месяцев;) так что опыт имеется;)
Инна Ф: Татьяна, мы в субботу будем;) может снежок будет, фотик будет при мне;) и лакомство тоже;) !!!
LadyLynx: А мы с Яджем можем к вам присоединиться?
Ovasan: LadyLynx пишет: А мы с Яджем можем к вам присоединиться? Нет! Нет! Нет!!!!
Ovasan: Наташа, конечно, присоединяйся! Шучу, что: НЕТ!! Мы придем в субботу тоже...
Инна Ф: Ovasan пишет: Мы придем в субботу тоже... Кто то меня просил напомнить, про кожаную перчатку
Ovasan: Угу, я помню
i-pris: Я тоже буду. Правда после защиты.
LadyLynx: Верный Подскажите, пожалуйста, что нужно с собой принести? Есть комплект из чистых палочек, пронумерованных от 1 до 6, по 10 штук каждого номера, условно беззапаховые. Брать? Собака имеет навык выборки, знает, что от неё хотят.. но не хочет работать. Совсем.
Верный: Инна Ф пишет: мы в субботу будем;) может снежок будет, фотик будет при мне;) Здорово !!! LadyLynx пишет: Есть комплект из чистых палочек, пронумерованных от 1 до 6, по 10 штук каждого номера, условно беззапаховые. Брать? Да,возьмите беззапаховые (промытые и выветренные) палочки - всего 10 штук и лакомство для своей собаки. Ещё,как запасной вариант, перчатки со своим запахом. Пока это всё.
Ovasan: LadyLynx пишет: Есть комплект из чистых палочек, пронумерованных от 1 до 6, по 10 штук каждого номера Ха-ха-ха!!! Целая вязанка дров! Наташа, ты все это богатство сможешь дотащить сама?
Инна Ф: Татьяна, спасибо Вам большое за выход в свет!!! Спектакль очень понравился!!! Быстро все так после разбежались и даже толком не успели Вас поблагодарить!!! Не думала, что Вы еще и любитель театров!!! Настроение просто чудесное после такого время провождения!!! Может кому будет интересно, сфотографировала репертуар на январь Не по теме конечно сообщение... Фото перевёрнуто, т.к пишу с телефона;)
Верный: Инна Ф пишет: что Вы еще и любитель театров!!! Не только театра! Инна Ф пишет: сфотографировала репертуар на январь Очень оперативно!!! Могу лишь добавить,что Дом Актёра расположен по адресу: ул,Бограда,26 (не все знают) и туда можно идти абсолютно на ЛЮБОЙ спектакль - не ошибётесь!!! Цена билета - 450-500 рублей. Если хочется просто отдохнуть и ОЧЕНЬ СИЛЬНО посмеяться, могу рекомендовать посмотреть лёгкие уморительные комедии: Он,она,шпион,балкон, Боинг-Боинг, Мальчишник по-итальянски, Какой идиотизм родиться женщиной, Шоколадка в наследство. Так что выбирайте спектакль и в январе сделаем ещё один коллективный кинологический выход в храм Мельпомены (древнегреческая покровительница театра) Приобретение билетов для всех беру на себя !
Ovasan: Круто! Жизнь - непредсказуема! Вот уж воистину: человек -предполагает, а Бог - располагает! Я и предположить не могла, когда заводила это темку, что она закончится вот таким БЕЗОБРАЗИЕМ - походом в театр! Я-то ВААААЩЕ не театрал, я не могу (по крайней мере до вчерашнего вечера так считала) переступить через условности сцены, мне не хватает натурализма обстановки... Вчера вечером оказалось - МОГУ! Спектакль очень понравился, Татьяна, спасибо, отдохнули, посмеялись, вновь поверили в то, что МЕЧТЫ СБЫВАЮТСЯ! Это - ТАЛАНТ - за 5 минут ПОСТРОИТЬ нас с Инной, мы и глазом моргнуть не успели - как очутились на спектакле... П.С.: Готова к будущим походам... Только туфли действительно нужно брать с собой: жарко в зимних сопогах полтора часа...
Верный: Ovasan пишет: мы и глазом моргнуть не успели - как очутились на спектакле... П.С.: Готова к будущим походам... Я только двумя руками ЗА !!!!! С такой чудесной компанией,любой выход - праздник !!! И потом, не выборками едиными сыты кинологи !!!
Дикси: Инна Ф пишет: Не думала, что Вы еще и любитель театров!!! Я тоже помню, как когда-то Татьяна Владимировна водила нас в театр, тогда это был ТЮЗ
Дикси: Я что-то не совсем понимаю с методом занюхивания вещи - моменты с лакомством...насколько я помню, Вы учили нас не "нарушать" запах конкретной вещи и не брать ее голыми руками, тем более, не закладывать туда лакомство и вещи в ряд Вы раскладывали пинцетом...а сейчас что изменилось? Несколько раз смотрела Ваш ролик с Бастианом, сначала Вы кладете туда лакомство, потом он занюхивает (если я не путаю) и Вы отправляете его на поиск. А какой запах он тогда ищет - вещи или лакомства?
Верный: Дикси пишет: когда-то Татьяна Владимировна водила нас в театр, тогда это был ТЮЗ Годы идут, ученики взрослеют и ТЮЗ плавно перерос в Дом Актера и Драматический театр Дикси пишет: Вы учили нас не "нарушать" запах конкретной вещи и не брать ее голыми руками, тем более, не закладывать туда лакомство и вещи в ряд Вы раскладывали пинцетом...а сейчас что изменилось? Несколько раз смотрела Ваш ролик с Бастианом, сначала Вы кладете туда лакомство, потом он занюхивает (если я не путаю) и Вы отправляете его на поиск. А какой запах он тогда ищет - вещи или лакомства? Использование собакой носа,как "прибора"дифференцировки запаха человека до сих пор остается белым пятном в науке! Опыт работы в кинологической Школе федерального уровня, дислоцированной в Уфе, несколько изменил моё видение выборок и методику их подготовки тоже. В настоящее время выборки усложнились.Многие силовики (например,в МВД) давно перешли к свободному, непринудительному занюхиванию. А как собаку научить нюхать самостоятельно,без зажима морды рукой? Конечно же, проще всего это сделать с помощью лакомства! Поэтому, на тренировках при занюхивании вещи на исходной точке я использую сухой корм, чтобы условный рефлекс самостоятельного занюхивания без принуждения не угасал. На соревнованиях или контрольных проверках,которые часто проводятся в силовых структурах, я уже этого делать, конечно, не буду. Но тренировки для этого и проводятся,чтобы закрепить и отшлифовать условные рефлексы.В данном случае,собака воспринимает комплексный запах: человек + лакомство и наиболее значимым для неё становится запах человека,так как в ряду искомых вещей абсолютно нет запаха лакомства, а только запахи различных людей. Если ты заметила,я вообще не поощряю свою собаку лакомством за законченное упражнение,а поощряю мячом. Ролик по выборке сняли именно во время учебных занятий,так как другой возможности снять приёмы спец.курса у меня просто нет! В конце практического занятия,когда приём отрабатывает вся группа, я тоже выполняю тот же приём,но при этом одновременно показываю и поясняю своим ученикам что и как можно делать в том или ином случае. Моя личная собака - Бастиан - в данном случае выполняет роль "учебного пособия" с помощью собаки гораздо легче объяснить какие-то нюансы,особенно новичкам. Что же касается пинцета,то я сама лично никогда им не пользовалась даже при работе на местах происшествий. Здесь главное правило: работать с занюхиваемой вещью аккуратно,не захватывая вещь всей рукой и не мешая собаке воспринимать запах владельца этой вещи. Для сравнения (думаю,Светлана, что ты меня поймёшь)это как при работе на квартирной краже, когда собака при правильном и умелом управлении своего проводника запоминает запах вора,а не хозяина квартиры, и затем, прорабатывает его след.
Shwed: запоминает запах вора,а не хозяина квартиры, и затем, прорабатывает его след. О... Спасибо за интересную наводку... появилась интересная идея для следовой подготовки, надо будет обязательно попробовать провести эксперимент. А на счет пинцета... чистый полиэтиленовый пакет на руку, как перчатку, и можно смело брать вещь рукой не нарушая оригинального запаха.
Верный: Дикси пишет: Ваш ролик с Бастианом, сначала Вы кладете туда лакомство, потом он занюхивает (если я не путаю) и Вы отправляете его на поиск Кстати, Света,в обоих своих роликах по выборке вещи и человека, я делаю с Бастианом чистую выборку, НЕ кладу лакомство в занюхиваемую вещь,а достаю сухой корм из своего кармана и поощряю им собаку именно за то,что она при занюхивании "ныряет" внутрь носка. Это тренировка и я,таким образом,закрепляю у собаки данное действие. Это происходит в ролике "Выборка вещи". Работаю я при этом без пинцета,но при этом аккуратно беру носок за его края.оставляя собаке бОльшую часть вещи для занюхивания. В другом ролике "Выборка человека" занюхивание кепки происходит вообще без лакомства. Всё зависит от того, какая цель ставится на каждой конкретной тренировке. А вот само приучение к занюхиванию вещи легче и быстрее делается как раз с помощью лакомства. Это упражнение можно выполнять отдельно от самой выборки,затем, его можно уже включить в саму выборку,но к занюхиванию с лакомством периодически приходится возвращаться.чтобы данный рефлекс просто не угас и не пропал совсем! Ведь занюхивание то непринудительное,самостоятельное,без удержания морды собаки рукой. Это такой же условный рефлекс,как и сама выборка! А от качества самого занюхивания зависит и результат выборки в целом! Если собака плохо,невнимательно занюхала вещь на исходной,то и в выборке будет допущена ошибка. Shwed пишет: чистый полиэтиленовый пакет на руку, как перчатку, и можно смело брать вещь рукой не нарушая оригинального запаха. Тоже хороший способ!
КАРРА: Верный Постоянно слежу за данной темой. И по доброму завидую всем участникам. Каждую субботу собираюсь присоедениться к вашей замечательной компании и каждый раз навалившиеся дела не дают вырваться на остров. Но я всё равно надеюсь, что как нибудь удастся приехать, поучиться. Примите, если что?
Ovasan: КАРРА пишет: Каждую субботу собираюсь присоединиться к вашей замечательной компании Дурной пример - заразителен! Слушайте, это уже организовывается устойчивая группа с устойчивым графиком. Татьяна, Верный, - это уже - работа. Я просто считаю, и тут меня ВСЕ поддержат: нужно назначить цену занятия! Все начиналось как невинная помощь вашим девочкам в запахах, и вот во что это вылилось... Мне уже как-то неловко ходить бесплатно... Назначьте цену занятия - хоть Баси на лакомство будет... Он такой славный!
LadyLynx: Ovasan пишет: нужно назначить цену занятия! Поддерживаю!!!
Инна Ф: Ovasan пишет: Назначьте цену занятия Я только ЗА!!! Давно уже в курточке ношу определённую сумму денег, а как предложить не знаю, чтобы не обидеть Татьяну. Так что Татьяна подумайте....
Ovasan: Инна Ф пишет: Так что Татьяна подумайте.... Иначе группа распадется. А мы этого ОЧЕНЬ НЕ ХОТИМ!!!
Инна Ф: Ovasan пишет: Иначе группа распадется. А мы этого ОЧЕНЬ НЕ ХОТИМ!!! Ольга, видать измором Татьяну возьмём Скажем так ультиматум
Верный: КАРРА пишет: Примите, если что? Мы рады всем,у кого есть желание работать с собакой,несмотря на сложности. Ovasan пишет: Я просто считаю, и тут меня ВСЕ поддержат: нужно назначить цену занятия! Лично для меня превыше денег РЕЗУЛЬТАТ !!! (Я же родом из СССР ) А чтобы был результат нужны СТАБИЛЬНЫЕ занятия,не от случая к случаю!!! А стабильно у нас приходят пока только Оля и Инна! Не забывайте,что у выборки 4 этапа подготовки,а мы с вами пока только на 1-ом !!! Девчата! Вы подумайте лучше вот о чём: наступает зима и будут морозы! Собаке работать носом в мороз ОЧЕНЬ тяжело! Да и человеку некомфортно: ведь приходится работать по очереди и мало двигаться. Даже кинологи-силовики с уже рабочими собаками зимой тренировки по выборкам переносят в помещение,так как берегут обоняние своих собак.(Усиленное принюхивание в морозную погоду "обжигает" эпителий носа собаки изнутри!) Вот и нам с вами,чтобы не прерываться на зимний период,перейти бы в зал. Тогда весной уже точно можно было сдать выборку по нормативу ЗКС! Я думаю,что аренда хорошего зала на ул,Гладкова,22 для такой небольшой группы,как наша,слишком дорога, не осилим просто... Может быть.кто-то знает зал с более дешевой арендой и тогда можно было бы подобрать день и время,удобное именно для ВАС,чтобы приходили на занятия более стабильно и не мерзли при этом. P.S. В силу сложившихся обстоятельств я целый год буду в Красноярске и при условии СТАБИЛЬНЫХ занятий в УДОБНОЕ для большинства из ВАС время,смогу помочь вам освоить этот приём в совершенстве! (В нагрузку ещё и выборку человека можем освоить! Многим собаками именно выборка человека нравится намного больше!).
i-pris: Верный , я тоже стабильно, просто иногда информацию пропускаю о занятиях P.S. Какого размера должен быть зал для занятий?
LadyLynx: Верный пишет: Вот и нам с вами,чтобы не прерываться на зимний период,перейти бы в зал. Тогда весной уже точно можно было сдать выборку по нормативу ЗКС! Мы с Яджем готовы ходить!
Инна Ф: У нас с Дилкой тоже вроде остальные тренировки по времени утряслись, поэтому в субботу в 13.00 и стали попадать в последнее время;) будни могу только после 19.00 т.к работаю до 17.00 а там смотря как наши драгоценные пробки((( поэтому из дома можем с Дилой только в 18.00 выйти и там уже опять думаю по пробкам примерно часок))) и опля думаю к 19.00 можем быть на месте;) я кстати только подумала о нюхе собачьем и погоде...
КАРРА: Можно спросить у аджилистов. Знаю, что их пускали заниматься во дворец пионеров на Каче. Пока зима больше напоминает середину осени При какой температуре работать выборку уже не стоит?
Верный: i-pris пишет: Какого размера должен быть зал для занятий? Большого зала не нужно. Место для работы размером достаточно с ту полянку,на которой мы на Татышева занимаемся,ну и ещё,чтобы было где остальным участникам выборки с собаками расположиться-ведь работаем по очереди. Вам,Ирина,желательно не пропускать! У вас парень способный и ему этот процесс нравится LadyLynx пишет: Мы с Яджем готовы ходить! Нужна регулярность занятий! Тогда и результат будет! Так что - приезжайте на каждое занятие!!! Инна Ф пишет: будни могу только после 19.00 т.к работаю Нужно подумать о дне и о времени занятий,удобном для ВСЕХ участников выборки! Я могу и в будни, и в выходные дни,так как по семейным обстоятельствам нахожусь в длительном отпуске за свой счёт КАРРА пишет: Можно спросить у аджилистов. Знаю, что их пускали заниматься во дворец пионеров на Каче. Пока зима больше напоминает середину осени При какой температуре работать выборку уже не стоит? Было бы здорово! Если есть возможность,узнайте,пожалуйста, про Дворец Пионеров. Пока заниматься можно на Татышева,но в морозы и при сильном ветре занятия на улице будут малоэффективны.
МарКа77: Эээх, а мы всё ни как не можем до вас добраться :( На Гладкова, аренда в будни, вроде, недорогая...
Ovasan: Вчера вечером у нас с Патом вообще веселуха была: я взяла для цепочки вещей коробочки от приборов (от акку-чека, и-нет роутера, сотового телефона, антирадара), пару жестяных коробок из-под датского песочного печенья, большую косметичку (новую), 3 разных ежедневника. Все это богатство разложила в ряд. Получилось очень прикольно: коробочки пестрые, кусочки сосиски на них вообще не видны, реально можно их найти ТОЛЬКО НОСОМ! Пока все это готовила, Пат бился башкой в закрытую дверь, рвался "в бой"! Вот так стараюсь разнообразить его скудную на эмоции жизнь...
Инна Ф: Татьяна, наверно будет нас ругать;) Мы сейчас занимались домашним заданием, но я изобрела цепочку из перчаток длинее, скажем так по кругу уложила их, и так два длинных круга примерно из 20 перчаток и расстояние между ними сантиметров 10 всё это мне приходиться расположить на паласе 2,5 на 1,8 что бы всё наши перчатки не скользили по ламинату;) и так близко, чтобы Дилайт не спешила, после этого сделала просто ряд из 10 перчаток, но две из них из другого материалы (шерстяные), прошли так тоже два раза туда и обратно, и тут опять понимаю, что Дилайт идёт медленнее и так как расстояние маленькое, решила что ещё сделаю пару заходов, но уже смотрела, чтоб пронюхивала каждую перчатку и мне пришлось класть лакомство перед ней и тем самы показала, что после первого прохода, нужно возвращаться по нему же назад!!! Всё получилось у нас!!! Но тут как говориться меня понесло, я вспомнила, что Ольга мне в субботу задарила две кожаные свои перчатки, достала их из рюкзака)))) вот тут Татьяна можете нас уже начинать ругать))) ну значит одну я перчатку положила в этот самый ряд, дала вторую за нюхать и как думаете, что из этого вышло....
Ovasan: Инна Ф пишет: как думаете, что из этого вышло Что? Дила выбрала мою перчатку?
Инна Ф: Ovasan пишет: Что? Дила выбрала мою перчатку? Ряд туда пронюхивала спокойно и каждую перчатку, на обратном пути вынесла спокойно без историк Ольгину перчатку!!! В ряду было 10 перчаток, Ольгина лежала 8! Положила расклаку на своё усмотрение, т.к не знаю как правильно.
Ovasan: Верный пишет: Лично для меня превыше денег РЕЗУЛЬТАТ !! Смею заметить: одно другому не мешает. Да и речь, Татьяна, велась вообще не про вас, а про Бастиана! Сей чудесный пес, смиренно сидя на привязи у дерева, пока мы там резвимся с палочками и своими собами, мог бы заработать себе на мяско!
Ovasan: Инна Ф пишет: вынесла спокойно без историк Ольгину перчатку Обалдеть! Чё деится! Чё деится! Молодца!
Инна Ф: Ovasan пишет: Обалдеть! Чё деится! Чё деится! Ага сама в шоке, только самое интересное, она сегодня работала послушки чуток + отработка команды "ревир" вокруг столбика (где написано выгул собак запрещён), после поела на ужин. Ну самое главное я поняла, что может, так что не отвертится теперь Ovasan пишет: Молодца! спасибочки большие Вам
Верный: Ovasan пишет: Вот так стараюсь разнообразить его скудную на эмоции жизнь... Глядя на то,как загружен Патрик (то ОКД,то защита,то выборка) нельзя сказать,что его жизнь такая уж скудная!!! А в целом - молодцы!!! Патрику повезло с хозяйкой! Думаю,любой собаке,даже такому красавцу как Патрик, скучно было бы просто лежать дома на диване... Инна Ф пишет: но я изобрела цепочку из перчаток длинее, скажем так по кругу уложила их Это замечательный вариант!!! Такая методика существует и используется! Но так как Инна - человек творческий,то пришла к ней своим путём!!! А вот эксперимент с парой перчаток Ольги... Думаю,что в этом случае, Дила больше среагировала на материал,чем на запах Ольги (ведь все другие перчатки в ряду были матерчатые? Я правильно поняла или нет???) Дело в том, что собаки, как и люди, тоже ищут более простые способы решения поставленных перед ними задач: очень сильно реагируют на концентрацию запаха вещей(об этом я уже как-то говорила) или на материалы,из которого они изготовлены. В выборке очень много нюансов и они открываются,когда начинаешь работать с каждой конкретной собакой индивидуально. Всё сразу учесть просто невозможно! Ovasan пишет: Сей чудесный пес, смиренно сидя на привязи у дерева, пока мы там резвимся с палочками и своими собами, мог бы заработать себе на мяско! Он то, конечно, всеми четырьмя лапами ЗА !!! МарКа77 пишет: Эээх, а мы всё ни как не можем до вас добраться :( На Гладкова, аренда в будни, вроде, недорогая... Маша,плохо,что вы не приезжаете... На Гладкова зал, конечно,шикарный, но в будни тоже дорого для нашей маленькой группы (в вечернее время), а днём девчата все работают.
Ovasan: Тут у нас по фирме ходит анекдот: "Весь снег мигрировал в Сочи!" У меня такое чувство, что зимы в этом году не будет... Так что пока можем спокойно заниматься по выходным на острове...
Инна Ф: Верный пишет: ведь все другие перчатки в ряду были матерчатые? Я правильно поняла или нет??? Да все были х/б, но всё таки она же выбрала для себя какой то вариант, и даже если и упростила себе задачу, то всё равно же для себя поняла, что эта перчатка другая (тут для меня наверно было важнее, что она вынесла спокойно и не трепела, а просто держала её в зубах) В субботу если будут занятия, попрошу какого нибудь поносить х/б и положу их потом в мешочек, дома ещё раз потом проверю запах это или материал перчатки ))) Верный пишет: Всё сразу учесть просто невозможно! Верный пишет: человек творческий,то пришла к ней своим путём!!! Спасибо, как бы меня опять моё творчество в тупик не завело
МарКа77: Верный пишет: Маша,плохо,что вы не приезжаете.. сама не радуюсь этому...
Верный: Девчата! В эти выходные занятий по выборке не будет,т.к. я разболелась не на шутку! Сама не рада, лежу пластом с температурой и жутким кашлем. К выходным просто не оклемаюсь... : Продолжайте "привязку" к ряду вещей и отдельно - занюхивание вещи (все действия как на исходной перед пуском в ряд) Уж извините,что сорвала занятия...
Инна Ф: Татьяна, сильно не переживайте!!! Выздоравливайте!!! А мы честно поделаем домашнее задание, потом зато проверите делали мы или нет. Меня то чуток засекли , что я валяла Ваньку и не делала на той недели домашнее задание, стыдно было но я исправилась
Верный: Инна Ф пишет: Выздоравливайте!!! И мы поделаем домашнее задание Спасибо, Инна!!! Я постараюсь побыстрее встать в строй! А вы уж постарайтесь поработать над домашним заданием поусерднее, чтобы сразу был виден результат!
Инна Ф: Верный пишет: А вы уж постарайтесь поработать над домашним заданием поусерднее, чтобы сразу был виден результат! Татьяна, это же не Дила, это вечно проверяющая собака, или как вы сказали, уж сильно я её очеловечиваю((( Я ж не всё рассказала, что происходило вчера вечером дома, т.к я человек который курит, собрала я значит пачки пустые от сигарет и учила Дилку приносить и держать их в зубах, та сначала просто мне их приносила и бросала на колени, я ей не даю значит не чего за это, она смотрит на меня типа ты чего мать, я ж принесла, а ей не подруга, не верно делаешь, ну та опять пошла за следующей, опять бросает мне на колени, но потом вспомнила, что держать надо, а потом только по команде отдать, так ей так понравилось! После всего я уже положила их на тумбочку, а она взяла и пришла ко мне и сидит с ней в зубах типа же всё правильно я сделала почему нет клика и вкусняшки, пришлось скорее бежать и кликать и давать вкусняшку, но пачечки сразу прибрала, чтобы не достала вновь так что ещё отрабатывает команду принеси и держи))) но только пока разделила упражнения, рядность предмета отдельно, а принос отдельно)))
Ovasan: Верный пишет: Уж извините,что сорвала занятия Извиняем! Выздоравливайте! Я сама, кстати, с ангиной! Но пока работаю, держусь! За то на выходных будет время заняться домом и подготовкой к Новому году!
LadyLynx: Верный пишет: А вы уж постарайтесь поработать над домашним заданием поусерднее, чтобы сразу был виден результат! Поправляйтесь! А мы пока потренируемся дома.
Танчик: Инна Ф пишет: пустые от сигарет Я не спец, но в литературе пишут, что жулики след табачком посыпают, чтобы нюх ищейке отбить...
Инна Ф: Спасибо большое, возьму во внимание!
Танчик: Инна Ф пишет: Спасибо большое, возьму во внимание! Да не за что ) Надо у специалистов уточнить, может и нет ничего страшного в сигаретных пачках
Shwed: Танчик пишет: может и нет ничего страшного в сигаретных пачках Не знаю что скажут специалисты, но мы периодически на выборке вещи делаем искомой пачку сигарет (не пустую и не запечатанную, а которую человек достал из кармана и положил в ряд вещей. Дали собаке, как образец запаха, обычную китайскую газовую зажигалку, а ищет она по очереди разные личные вещи, вынутые из карманов, такие как: портмоне, сотовый телефон, пачку сигарет, авторучку, ключи, брелок сигнализации от машины... ну и в придачу шапку и перчатки (это самое легкое). Так что, Инна, не переживайте по данному поводу.
Ульмас: Танчик пишет: в литературе пишут, что жулики след табачком посыпают, чтобы нюх ищейке отбить... Ну так они же табачком посыпают, что бы табак и табачная пыль попадали в дыхательные пути и вызывали раздражение, а пустыми пачками не раскидываются, так как наоборот это может помочь собаке на следу Я на занятиях со специальными собаками всегда для фона кладу и пачки от сигарет, и просто сигареты.Никому это не помешало правильно делать дифференцировку запахов.
Ovasan: Ульмас пишет: на занятиях со специальными собаками Так это же - со специальными! А мы пока что - ЧАЙНИКИ!
Инна Ф: Shwed пишет: Так что, Инна, не переживайте по данному поводу. Ульмас пишет: для фона кладу и пачки от сигарет Ульмас пишет: табачная пыль попадали в дыхательные пути и вызывали раздражение Спасибо! За разъяснения!
Инна Ф: Ovasan пишет: А мы пока что - ЧАЙНИКИ! Чайники, чайниками, а меня вон видите куда моё курение занесло
Верный: Инна Ф пишет: собрала я значит пачки пустые от сигарет и учила Дилку приносить и держать их в зубах Инна, срочно нужно в кинологи переходить!!! Чтобы свою энергию и "творчество" в полезное русло направить! Тем более в Красноярске кинологические подразделения очень сильные,толковые,одни из лучших в России! Ребята там, в большинстве своём, служат заинтересованные, всегда подскажут и помогут в любом упражнении! В пачках из-под сигарет ничего страшного нет. Мы тоже их используем и для обозначения на следу и в таком приёме,как "Обыск местности". Но конкретно с Дилой нужно работать с плотными вещами (я тебе уже говорила об этом). Например,пеналы,записные книжки в твёрдых обложках и т.д. Вот подносом таких вещей с ней и стоит заняться - это будет гораздо полезнее для последующей выборки.
Asya999: Инна Ф пишет: собрала я значит пачки пустые от сигарет и учила Дилку приносить и держать их в зубах А я картонные пачки от крема с этой целью использую Их уже хорошо выбирает Выходные, может собирусь на видео снять наконец, что бы хоть наши косяки посмотрели со стороны
Верный: Asya999 пишет: может собирусь на видео снять наконец, что бы хоть наши косяки посмотрели со стороны Снимайте видео, посмотрим со стороны!
Ovasan: Верный пишет: Инна, срочно нужно в кинологи переходить!!! Так ведь, наверное, должно быть какое-то специальное образование...
Инна Ф: А я почему пропустила это сообщения))) Эх, без меня меня женили))) шучу))) Верный пишет: Но конкретно с Дилой нужно работать с плотными вещами (я тебе уже говорила об этом). Например,пеналы,записные книжки в твёрдых обложках и т.д. Вот подносом таких вещей с ней и стоит заняться - это будет гораздо полезнее для последующей выборки. Татьяна, да я пока подыскиваю эти предметы, но не стоять же на месте Эта же собака которая всё бы живала, ей не удалось только это жевать Татьяна, не смущайте меня, думаю тут много достойных людей, кто может претендовать на звание кинолога, я ещё совсем новичок
Asya999: Инна Ф пишет: ей не удалось только это жевать Выбирайте книжки Будет самая начитанная собака А я вот что-то задумалась, попробовать скомканые листики бумаги повыбирать На бумаге запах вроде должен задерживаться
Верный: Ovasan пишет: Так ведь, наверное, должно быть какое-то специальное образование... В том-то и дело,что специального образования как-раз и не нужно!!! Но кое-какие критерии всё-таки есть. Например: 1. Хорошее здоровье. 2. Возраст до 30-35 лет. И самое главное: трудолюбие,творчество и огромное желание 24 часа в сутки работать с собакой! А вот когда вас принимают уже на службу в качестве кинолога,то в обязательном порядке отправят вместе с собакой на специализированную подготовку в кинологическую Школу. В МВД - это Ростов-на-Дону или Уфа (на всю Россию всего 2 таких Школы). А если вы поступаете на службу во ФСИН,то попадёте вместе с собакой на подготовку в ведомственный Учебный Центр. (Например,я со своими рабочими собаками училась в Ростовской Школе - три раза!!! ,а попала преподавать в Учебный Центр ФСИН, а затем - в Уфимскую Школу кинологов МВД Инна Ф пишет: думаю тут много достойных людей, кто может претендовать на звание кинолога, я ещё совсем новичок Достойных людей очень много,но,увы,не все подходят по перечисленным выше критериям! Одна мед.комиссия - ВВК - сейчас стала такая,словно идет отбор в космонавты,а не в кинологи! P.S. Инна, отличный снимок Дилы с энциклопедией! Теперь я понимаю, почему у неё так хорошо развит интеллект! Asya999 пишет: попробовать скомканые листики бумаги повыбирать На бумаге запах вроде должен задерживаться Совершенно верно! Бумага относится к тем материалам,которые достаточно хорошо впитывают и удерживают запах человека. Так что идея хорошая!
Инна Ф: Я запуталась в мыслях Сняла видео подноса разных предметов и думаю, правильно ли делаю Ютуб загрузит, выложу, чем мы сегодня занимались Скажем так мини отчёт о проделанной работе
Инна Ф: Инна Ф пишет: Скажем так мини отчёт о проделанной работе Вот наши предметы (кокос, пачка от сигарет, перчатки, банка пластмассовая, крышка железная и много чего) фото прикладываю. Дорогого стоит удержать, но работаем и тут над послушанием Предметы которые нужно было собрать и принести и при этом сидеть и держать по команды "Дай". Видео № 1 сразу снимала после привязки видно, что принюхивается к предметам Видео № 2 сделала следом, чтобы отработать спокойное удержание предметов. Собранный клад На фоне добытого! Пластмассовый выключатель тоже был Видео самой привязке к предметам не снимала и так приходиться работать без помощника и предметы кладу очень близко и нужно ещё следом класть лакомство. Ну она шла спокойно и даже самостоятельно по кругу Как то весёленько получилось как будто учим трюк цирковой мне почему то кажется, что я что не то делаю с этими приносом предметов.
Asya999: Не поняла, а по какому принципу собака приносит предметы? Какой больше понравился? Перехватывает опять же. Мне кажется это может путать собаку в последствии.
Инна Ф: Логики то я сама не вижу))) Просто приносит, конкретно на запах мы ещё не работаем. Я ж говорю, чего то я запуталась. Получается просто поучили принос предметов из разных материалов и просто сесть и держать... Ведь все предметы пахнут мною, странно было бы наверно заставлять искать предмет с моим запахом. Перед до мной пока не стоит именно сверка запаха, вернее я не ставлю ещё эту задачу собаке, моя цель что бы собака брала предмет спокойно и просто его выносила мне без всякого принуждения и конфликта и чтоб не жевала его.
Верный: Инна Ф пишет: мне почему то кажется, что я что не то делаю с этими приносом предметов. Да уж... Тут ты, действительно, слишком намудрила! Работая таким образом,ты добьёшься того,что на самой выборке собака будет просто выносить первый понравившейся ей предмет,не заботясь о его запахе! Ведь ты именно это и закрепляешь! Тем более,не нужно было делать этого после "привязки". Кроме того,в работе с Дилой надо полностью исключить мягкие вещи и работать только на жёстких вещах. И закреплять поднос таких вещей не из группы других предметов, а в одиночном порядке,как в приеме "Апортировка". Выборку сюда примешивать не стоит. Ещё такой нюанс: элементы, составляющие потом выборку в целом, отрабатываются,на первоначальном этапе, не друг за другом,а через значительный перерыв - минут 30,и лишь в дальнейшем соединяются воедино. Но вот именно то упражнение,которым занимались вы с Дилой в видеоролике, не столько поможет выборке,сколько навредит ей!
Инна Ф: Зато получилось хорошее видео;) как НЕ нужно делать)))))) при чём наглядно и понятно!!!
Инна Ф: Мы решили исправиться, всё обдумали;) завтра начнёмссс заново!!!
Asya999: Инна Ф Только сразу ей много разных вещей не давай. Лучше по одной. Это только для команды "мусор" хорошо когда много и то там надо принцип сохранять, что нести надо то, что ближе. А разные вещи это здорово! У меня немка место на 1 копеечную монету делала, а апортировала бутылку стеклянную из под пива
Инна Ф: Спасибо за понимание!!! Я приготовила ей только перчатки, кожаные, шерстянные и из флиса и х/б!!! и три разных запаха, сегодня на защите попрасила девочек поносить перчатки х/б, после они положили из в полиэтиленовый пакет! На твёрдые предметы пока нет деньжат((( з/п задерживают((( Вчера сначала так радовалась, что Дилка может взять разные предметы в пасть, а потом сильно расстроилась, что опять мозг ей взорвала;) т.к оказывается не каждая собака возьмёт железный предмет в зубы, вот тут меня все таки моя Дилка меня порадовала!!! Так как я её при покупке не тестировала при покупке;) ну так то мусор то и получился)))))
Asya999: Инна Ф пишет: ну так то мусор то и получился Не совсем. Даже на этой цирковой команде нельзя собаке давать перехватывать и суетиться. Если только одной этой цирковухой заниматься. А так, надо учитывать что бы нормативам во вред не пошло. И повторюсь разные предметы здорово. Но если вы сегодня решили приносить просто разные предметы, то берешь кучу и кладёшь её рядом с собой а не с собакой. А собаке выкладываешь (или закидываешь) по одному Принесла - даёшь другой. Как то так. А когда собака уже будет выбирать по запаху тогда можно разные выкладывать и выбирать уже искомый запах. Либо есть вариант если собака знает названия предметов. У нас например каждая игрушка имеет имя и Дан приносит именно то что просишь. А не то что вздумалось. Дисциплинирует
Shwed: собаке выкладываешь (или закидываешь) по одному Принесла - даёшь другой. Как то так. Всё правильно. Либо есть вариант если собака знает названия предметов. А вот это для выборки ни в коем случае...
Asya999: Shwed пишет: А вот это для выборки ни в коем случае... Это не для выборки, а как вариант игры с собакой. Дан не путается. Если ищи - то ищет запах, если неси осминожку (мячик, пуллер и т.д.) - то тащит осминожку ( мячик, пуллер и т.д.)
Дикси: Верный Татьяна Владимировна, это снова я в Вашей теме... я все про использование лакомства при выборках...вспоминаю как Вы нас обучали в кинологическом центре ГУИН, у нас были кинологи с разными по уровню и подготовке собаками, и для большинства из них мы использовали аппортировку. И только некоторых собак Вы ставили на выборки с помощью лакомства, объясняя нам, что это методика нужна только слабеньким собачкам, у которых практически нет аппортировочного рефлекса и по-другому с них просто ничего не "выжать". А что теперь изменилось? Почему методика с применением лакомства стала приоритетной?
Верный: Дикси пишет: А что теперь изменилось? Почему методика с применением лакомства стала приоритетной? Изменилась сама выборка. В МВД она стала бесконтактной в обязательном порядке для всех собак! У бесконтактной выборки и методика постановки несколько другая. Такую выборку легче всего поставить с помощью лакомства. Хотя,тоже смотря какая собака (можно и любимую игрушку использовать). Но на этапе "привязки" к ряду вещей (предметов) лакомство применяется для всех собак,без исключения, и, как поощрение за занюхивание вещи на исходной - тоже. (А иначе как поддерживать "в форме" условный рефлекс самостоятельного занюхивания вещи, если не поощрять собаку??? ) А в отработке выборки вещи, как норматива ЗКС, можно работать так, как мы с вами работали в Учебном центре.
Дикси: Верный пишет: Изменилась сама выборка. В МВД она стала бесконтактной в обязательном порядке а как думаете - почему? И Вам лично какой вариант больше нравится\нравился?
полная версия страницы