Форум » ОКД и ЗКС » ОКД. Вопросы и... всё остальное. (продолжение) » Ответить
ОКД. Вопросы и... всё остальное. (продолжение)
Танчик: Хоть ОКД сейчас и меняется-трансформируется в сторону ИПО, всё-таки хочется "расшевелить" в нашем городе эту дисциплину Подготовка к соревнованиям по вторникам и четвергам с 18:30. Занятия ведёт Мусаткина Елена Викторовна. Подробности по телефону 8-902-926-02-53
Олеся: Буряк пишет: подойдет любой, если он подписан действующим экспертом РКФ, имеющим допуск судейства данной дисциплины и заверен сертификат (или диплом) должен быть печатью кинологической организации входящей в состав РКФ. Спасибо за подробный ответ.
Буряк: ну да, ну да зачем нам ОКД-ЗКС, когда есть более интересные темы
IRBIS: Наконец то притихли, теперь можно про ОКД и ЗКС
Аня: LadyLynx конечно кобелей у меня никогда не было,но может попробовать сделать другую команду,например "Вольно",собака находится в наморднике/без не далеко от вас,может просто стоять. я конечно не в курсе можно ли стоять собаке на освобождающие команде,но это так,предложеньице
Риза : Думаю что правила они должны быть едины для всех. Это проблема владельца как обучить собаку под нужные ему команды. Которые желательно не путать с соревновательными. Наташа, ты делаешь умазаключения на основании лишь однго увиденного случая? Ты уж прости но за многократные участия в подобных мероприятиях я больше подобного не встречала. Зачем рассуждать на тему о том, что вряд ли случится? Не понимаю. Готовь собаку сначала хотя бы под испытания. Ты прекрасно знаешь что это будет нелегко. До соревнований еще как до Луны пешком
IRBIS: Риза пишет: Зачем рассуждать на тему о том, что вряд ли случится? Это случается. На наших первых испытаниях по ОКД например. Про виновника говорить не стану, кто видел тот знает Испытания были домашними поэтому не сняли..
Олеся: IRBIS пишет: Испытания были домашними поэтому не сняли Не сняли, потому что это были испытания, а не соревнования по новым правилам
IRBIS: На испытаниях разве не снимается если они официально зарегестрированые в РКФ? По моему должны снять...
Риза : Олеся ребята, это правила СОРЕВНОВАНИЙ В начале вот что написано Официальные соревнования по спортивно-прикладному собаководству проводятся в дисциплинах, соответствующих Всероссийскому реестру видов спорта.
IRBIS: Риза пишет: это правила СОРЕВНОВАНИЙ Да я понимаю, речь про испытания.. Или это на усмотрение судейской бригады..
Риза : IRBIS пишет: Да я понимаю, речь про испытания.. В правилах испытаний нет того, про что написала Наташа. Откуда она это выдернула - я не знаю
Риза : Правила испытаний не менялись. Вот что там написано Испытания по ОКД проводятся на учебно-дрессировочной площадке с естественным покрытием, оборудованной необходимыми снарядами: бум, глухой забор, наклонная стенка в виде буквы «А», л/а барьер, лестница. К испытаниям допускаются собаки любых пород. Возраст собак -12 месяцев - определяется на день проведения испытаний. По общему курсу дрессировки проверяются: 1. Показ зубной системы, отношение к наморднику, переход в свободное состояние. 2. Отношение к корму, запрещающая команда «Фу». 3. Апортировка. 4. Возвращение на место. 5. Подход к дрессировщику. 6. Стойка, посадка, укладка (проверяется в комплексе). 7. Движение собаки рядом с дрессировщиком. 8. Преодоление препятствий. 9. Управляемость собаки при выстреле. Испытания для собак ростом в холке 42 см и ниже проводятся по настоящим нормативам с учетом изменений размеров препятствий и дистанции для управления. Рост таких собак проверяется до начала испытаний. Дрессировщик управляет собакой в соответствии с установленными настоящими правилами командами голосом и жестом. Команду голосом и жестом дрессировщик должен подать сразу после указания судьи. Разрешается воздействовать на поведение собаки в течение 3 секунд. Действиями дрессировщика на испытаниях руководит судья. Опробование снарядов разрешается. Перед началом выполнения каждого навыка дрессировщик с собакой принимает исходное положение (собака сидит у левой ноги дрессировщика параллельно, не заваливаясь). После выполнения навыка разрешается оглаживание собаки, а также поощрение ее голосом. Поощрение лакомством и игра с собакой между навыками не допускаются. При подведении итоговой оценки за навык (комплекс) судье следует проводить различие между дополнительными действиями дрессировщика, влияющими на работу собаки, и действиями дрессировщика, не повлекшими за собой изменения в работе собаки. Все действия дрессировщика, искажающие или дополняющие нормативную команду при демонстрации навыка (комплекса) и влияющие на работу собаки оцениваются как дополнительные воздействия на собаку и штрафуются, каждое отдельно по пункту «другие нарушения» данного навыка в оценочном листе. Оценка в баллах дрессировщику отдельно не выставляется, но в конце испытаний судья дает качественную оценку работы дрессировщика (отл., хор., удов.). За грубое обращение с собакой дрессировщик снимается с испытаний. В зависимости от начисленных баллов по окончании испытаний присуждается диплом 1, 2, 3 степени. Общая оценка работы собаки складывается из общей суммы баллов, набранной в соответствии с итоговой таблицей набранных баллов, при условии выполнения каждого навыка. Работа собаки оценивается судьей по каждому навыку или комплексу в соответствии с таблицей штрафных баллов. За неправильные и нечеткие действия из высшей оценки по навыку (комплексу) вычитаются штрафные балы. Испытания начинаются с доклада. Дрессировщик с собакой подходит к судье и останавливается в 2-3 метрах от него, представляется и четко докладывает о готовности к испытаниям. При приеме испытаний учитываются особенности поведения, свойственные каждой породе. Собаки, которые во время испытаний выходят из-под контроля дрессировщика, снимаются. Навыки «Движение рядом» и «Подход к дрессировщику» оцениваются на протяжении всего испытания.
IRBIS: Эх жаль нет Шречки
LadyLynx: Риза пишет: Готовь собаку сначала хотя бы под испытания. Женя, а разве я где-то говорила про МОЮ собаку? ;) Зачем придумывать то, чего нет? Мне интересно было чисто теоретически получить разъяснения по непонятному для меня моменту сочетания правил соревнований и методик дрессировки ОКД, только и всего. На вопрос, кстати, так никто и не ответил. А цитату я взяла из того файлика с новыми правилами соревнований, что здесь выложили.
Буряк: В случае возникновения какого-либо инцидента, не подпадающего под принятые нормы и инструкции, судья в ринге совместно с главной судейской коллегией и оргкомитетом принимает решение о методах продолжения соревнования или об оценке такого происшествия. Если происходит инцидент, не описанный в данных правилах, решение о том, как его оценить и разрешить принимает Главный судья. Решение Главного судьи окончательно, и спортсмен не может его оспаривать. это выдержки из правил проведения соревнований по ОКД, оправление собаки в ринге как раз и попадает под такой расклад, короче, если судья сказал не писать и не какать, то извольте выполнять, а не искать пункты где об этом написано, вот как то так
LadyLynx: Буряк пишет: если судья сказал.. то извольте выполнять Слушаюсь!
IRBIS: Буряк пишет: если судья сказал не писать и не какать, то извольте выполнять, а не искать пункты где об этом написано, вот как то так Вот это и хотелось услышать, столько шума из ничего..
Риза : ЗА ФЛУД И ПРОВОКАЦИИ ВПРЕДЬ БУДУ ВЫНОСИТЬ ЗАМЕЧАНИЯ Не забывайте что темка про ОКД-ЗКС. Вы б на площадке так активничали. Ругаться идите в РУГАЛКУ. Там посты удалять не будут
IRBIS: Провокации я не начинал это хорошо видно. Зря удалии
Ленуська: Народ!Подскажите когда на этой неделе ОКД? Хочу посмотреть
Танчик: По выходным с 9ти.
ТОРИ: Танчик пишет: Подготовка к соревнованиям по вторникам и четвергам с 18:30. Занятия ведёт Мусаткина Елена Викторовна. Танчик пишет: По выходным с 9ти. А что, уже началась подготовка к соревнованиям? Или просто инфа в первом посте так устарела?
Танчик: ТОРИ пишет: Или просто инфа в первом посте так устарела? 7 января 2010 года первый пост писан
LadyLynx: Тут на дружественном форуме подняли вопрос про команду "Рядом", и вдруг выясняется, что "если собака касается ноги проводника, то она штрафуется за дополнительное воздействие на собаку". Господа судьи! Так ли это? Имеются в виду и соревнования, и испытания.
Tan: LadyLynx какой-то бред если честно.
Танчик: LadyLynx пишет: команду "Рядом", и вдруг выясняется, что "если собака касается ноги проводника, то она штрафуется за дополнительное воздействие на собаку". До чего дошёл прогресс Блин, если моя собака такое учудит, оштрафовать её уже не успеют
LadyLynx: Танчик В смысле?
Танчик: LadyLynx пишет: В смысле? Тьфу, блин! я НЕВНИМАТЕЛЬНО читала пост! Написано - кАсается ноги проводника, а я торопилась, прочитала "кУсает ноги проводника" Косяк
LadyLynx: Танчик Во! А я думаю - чего это она? Может, от радости зацеловала бы насмерть? Я просто наоборот, стараюсь добиться как можно более плотного контакта с ногой во время движения и остановки по команде "Рядом".. а тут выяснится, что за это баллы снимают.. хочется понять, может фигню делаю?
Олеся: Я сомневаюсь, что такое может быть.
Риза : "Все дополнительные команды, дополнительное воздействие корпусом и т.д. штрафуются в оценочном листе. Собака должна идти плотно и непринужденно рядом со спортсменом, не тесня его, у его левой ноги (плечо собаки на уровне колена)" Это выдержки из правил. Читайте внимательно там все написано Свою собаку отучала касаться моей ноги просто, одевала строгач на свое колено шипами наружу.
Sweet_kiss: Здравствуйте у меня к вам такой вопрос ) у меня собака без родословной , не служебник,но хочу сдать ОКД что мне для этого нужно ? кто то говорит прочипировать собаку, кто то что надо мне на нее получить родословную , вообще все подряд ,я хотела бы знать конкретно )) надеюсь вы мне поможете )
Риза: Sweet_kiss Насколько я в курсе, сдавать то сдавайте, но официального документа вам никто выдать не сможет. в конце концов есть много обычных домашне-неофициальных соревнований. Вам никто не запрещает в них участвовать. В официальных конечно нет.
Инна Ф: Sweet_kiss пишет: у меня собака без родословной Если я не ошибаюсь, вы можете вроде получить какую то бумажку с описанием, но это надо идти к эксперту к породнику. Sweet_kiss пишет: мне на нее получить родословную если Ваша собака от родителей которые имеют тоже родословные и если помёт щенков был зарегистрирован в клубе при соблюдение всех правил, то всё равно нужно всё узнавать Кинологическом клубе вашего города. Если я не ошибаюсь, то в Абакане есть клуб собаководства "Фауна-Элита". Думаю, они по точнее смогут вам прояснить вашу ситуацию. Sweet_kiss пишет: но хочу сдать ОКД что мне для этого нужно ? Если вы действительно сможете получить родословную на свою собаку и ваша собака готова к испытаниям, а если уж и к соревнованиям неофициальны, там судят так же по всем правилам. И так же дают дипломы за участия и с местами. Есть собаки которые участвуют там и без родословной и имеют очень хорошие результаты. Поэтому не имея родословной это не говорит, что у Вашей собаки нет хороших задатков!!!! А тем более вы задались очень хорошим вопросом, это очень радует!!! И если я не ошибаюсь, что собака не имея родословной, должна быть чипирована, для того чтобы принять участия для неофициальных соревнований и испытаний.
Sweet_kiss: Риза пишет: в конце концов есть много обычных домашне-неофициальных соревнований. у нас таких нет (( нам не где показать наше послушание или же работу на фигуранта . Инна Ф пишет: Если я не ошибаюсь, вы можете вроде получить какую то бумажку с описанием, но это надо идти к эксперту к породнику. мне не нужны эти бумажки)мне не для разведения , мне так сказать себя порадовать что достигла каких то результатов в работе с собакой) Инна Ф пишет: Поэтому не имея родословной это не говорит, что у Вашей собаки нет хороших задатков!!! я такого не говорила ) обидно что у нас в абакане дорога только собакам с бумажками(( проводят у нас только оф соревнования сдачи окд,зкс и тестирования .(
Sweet_kiss: Инна Ф пишет: "Фауна-Элита". Думаю, они по точнее смогут вам прояснить вашу ситуацию. звонила... они не знают ни чего к сожалению. предлагали мне на выставку идти для получ родословной . спросила про чипирование тоже не сказали .
Риза: Sweet_kiss пишет: у нас таких нет (( нам не где показать наше послушание или же работу на фигуранта . Выезжайте в другие города. Или организуйте у себя, как это сделали Ачинцы. А мы к вам подтянемся
Sweet_kiss: Риза пишет: Выезжайте в другие города. Или организуйте у себя, как это сделали Ачинцы. А мы к вам подтянемся эту тему я уже обсуждала с одним клубом но есть огромное НО, у нас в Абакане все сидят по скамейкам и ни кому ни чего не надо( я щас про собаковладельцев ) ((((
Инна Ф: Sweet_kiss пишет: я такого не говорила ) Извините, я не хотела Вас обидеть, наоборот очень рада за Вас, что у Вас такие серьёзные намерения.
Ульмас: Sweet_kiss Для получения сертификата РКФ по рабочим качествам ( других я честно говоря пока не знаю, может и какие другие организации свои бумаги выдают) нужно: - зарегистрировать свою собаку в каком нибудь клубе-члене РКФ ( записывают в свою книгу номер чипа или клеймо); - сдать испытания под судьёй РКФ и получить временный сертификат по рабочим качествам (по ОКД, мини ОКД, по другим видам будет проблематично без родословной); - обменять временный сертификат на постоянный в центральном офисе РКФ в Москве (ведомость о сдаче испытаний, куда должна быть вписана ваша собака с пометкой Б/Р, туда отправляет клуб). Как то так, по крайней мере так было до вчерашнего дня.
Nana2000: Риза пишет: В официальных конечно нет. Могут. РКФ теперь имеет аккредитацию в Минспорте. Это дает право безродословным также участвовать в соревнованиях ранга САСТ. Но они не получают САСТ, рабочие сертификаты и звание Чемпиона по рабочим качествам. Ежели есть желание все это получить, то тогда надо делать регистр (если сможете) и уже при наличии его получать рабочие сертификаты РКФ.
Nana2000: Инна Ф пишет: И если я не ошибаюсь, что собака не имея родословной, должна быть чипирована, для того чтобы принять участия для неофициальных соревнований и испытаний. Для несертификатных никакое чипирование не надо. На фига оно там надо?
Nana2000: Sweet_kiss пишет: проводят у нас только оф соревнования сдачи окд,зкс и тестирования .( Ну так и вперед и с песней! Кто мешает?
Nana2000: Sweet_kiss пишет: проводят у нас только оф соревнования сдачи окд,зкс и тестирования .( Заодно напомните мне, когда в последний раз в Абакане были официальные соревнования? Испытания меня уже дааавно не интересуют
Sweet_kiss: Nana2000 пишет: Ну так и вперед и с песней! Кто мешает? нам нет дороги без родухи в оф соревнованиях . я же уже говорила Nana2000 пишет: Заодно напомните мне, когда в последний раз в Абакане были официальные соревнования? Испытания меня уже дааавно не интересую Внимание! Желающие сдать соответствующие дисциплины (ОКД,ЗКС,Кёрунг и тестирование),сообщаем,что это будет возможно 9 октября 2010г. Приглашён эксперт из г.Красноярска ЯКОВЦЕВА ЕКАТЕРИНА БОРИСОВНА. По вопросам сдачи можно писать в личку или звонить в Клуб 35-46-32 или лично мне 26-03-17. Регистрация предварительная.Необходимо подойти в Клуб и принести все необходимые ксерокопии. ПИШУ ЗАРАНЕЕ ИНФУ: 20 ноября 2013г. в Абакане на площадке КЛЖ "Фауна-Элита" состоятся испытания по ОКД,ЗКС,Тестированию. Желающие сдавать данные дисциплины,могут обращаться в Клуб : 35-46-32 Запись строго проедварительная и только по предъявлению родословных РКФ( копию необходимо сдать в Клуб). А также планируется кёрунг немецких овчарок (возраст собак не менее 18 мес). Заявка на кёрунг принимается до 10 ноября 2013г включительно. Для сдачи кёрунга необходимы следующие документы: родословная РКФ, диплом с выставки не ранее 9 месячного возраста, заключение ДТБС из РКФ, сертификат ОКД,сертификат ЗКС (или другие рабочие серификаты)
Sweet_kiss: Ульмас пишет: Для получения сертификата РКФ по рабочим качествам ( других я честно говоря пока не знаю, может и какие другие организации свои бумаги выдают) нужно: - зарегистрировать свою собаку в каком нибудь клубе-члене РКФ ( записывают в свою книгу номер чипа или клеймо); - сдать испытания под судьёй РКФ и получить временный сертификат по рабочим качествам (по ОКД, мини ОКД, по другим видам будет проблематично без родословной); - обменять временный сертификат на постоянный в центральном офисе РКФ в Москве (ведомость о сдаче испытаний, куда должна быть вписана ваша собака с пометкой Б/Р, туда отправляет клуб). Как то так, по крайней мере так было до вчерашнего дня. спасибо за ответ . в клубе мы состоим , чип тоже поставить не проблема . но нам утверждают что нам ни чего не дадут только лишь бумажку с колич балов если не сложно можете сбросить положение РКФ где черно по белому написано ) я что то не могу найти(
Sweet_kiss: Инна Ф пишет: Извините, я не хотела Вас обидеть, наоборот очень рада за Вас, что у Вас такие серьёзные намерения спасибо
Nana2000: Sweet_kiss пишет: нам нет дороги без родухи в оф соревнованиях . Кто вам сказал такую глупость? Еще раз, вы можете участвовать в официальных соревнованиях и без родословной! Даже на Чемпионате России участвуют собаки без родословной. Ибо у РКФ имеется аттестация по Минспорту. И именно эта аттестация допускает к участию в сертификатных соревнованиях собак без родословных. И я точно знаю, о чем говорю-уже 4 года по соревнованиям езжу, в том числе и на ЧРоссии. И если вдруг организаторы соревнований не допускают вас до участия лишь на основании отсутвия родословной-вы вполне можете писать протест в РКФ по этому поводу. .Такшта, учите матчасть и все у вас получится! На данный момент, у вас в голове каша. ПыСы У нас тут у барнаульцев даже дворняжки выступают на сертификатных соревах. И ничего, еще никто их не выгнал с соревнований...даже с ЧР не выгнали..
Nana2000: Sweet_kiss пишет: Внимание! Желающие сдать соответствующие дисциплины (ОКД,ЗКС,Кёрунг и тестирование),сообщаем,что это будет возможно 9 октября 2010г. Приглашён эксперт из г.Красноярска ЯКОВЦЕВА ЕКАТЕРИНА БОРИСОВНА. По вопросам сдачи можно писать в личку или звонить в Клуб 35-46-32 или лично мне 26-03-17. Регистрация предварительная.Необходимо подойти в Клуб и принести все необходимые ксерокопии. ПИШУ ЗАРАНЕЕ ИНФУ: 20 ноября 2013г. в Абакане на площадке КЛЖ "Фауна-Элита" состоятся испытания по ОКД,ЗКС,Тестированию. Желающие сдавать данные дисциплины,могут обращаться в Клуб : 35-46-32 Запись строго проедварительная и только по предъявлению родословных РКФ( копию необходимо сдать в Клуб). А также планируется кёрунг немецких овчарок (возраст собак не менее 18 мес). Заявка на кёрунг принимается до 10 ноября 2013г включительно. Для сдачи кёрунга необходимы следующие документы: родословная РКФ, диплом с выставки не ранее 9 месячного возраста, заключение ДТБС из РКФ, сертификат ОКД,сертификат ЗКС (или другие рабочие серификаты) Вы невнимательно читаете мои посты. Я про соревнования в Абакане спрашивала, причем сертификатные. Испытания меня не интересуют.
Nana2000: Sweet_kiss пишет: если не сложно можете сбросить положение РКФ где черно по белому написано ) я что то не могу найти( Ищите на официальном сайте рКФ Положение о проведении соревнований, испытаний.
Sweet_kiss: Nana2000 пишет: Такшта, спорить будете с кем-нить другим, ибо я эту всю кухню прекрасно знаю. я с вами и не думала спорить даже )) Nana2000 пишет: Вы невнимательно читаете мои посты. Я про соревнования в Абакане спрашивала, причем сертификатные. Испытания меня не интересуют извините я чайник в этих делах те мы можем уч в соревнованиях но в испытаниях нет ? все прав-но ?
Nana2000: Sweet_kiss пишет: те мы можем уч в соревнованиях но в испытаниях нет уфф....и в испытаниях вы тоже можете принимать участие. Вам даже временный сертификат должны выписать, несмотря на отсутсвие родословной (именно по ОКД-ЗКС-другие дрессировки не прокатят). Ульмас вам все правильно написал по этому поводу. Найдите Положение о соревнованиях и испытаниях, там все есть. И если ваш клуб этого не знает (а клубы вполне реально могут не знать этих тонкостей), смело тыкайте им этим положением и на соновании его просите выписать вам сертификат. Ежели откажут-протест в РКФ, опять же на основании Положения После этого, если есть желание, вы можете принять участие в соревнованиях-независимо от того, есть у собаки родословная или нет.
Sweet_kiss: Nana2000 пишет: уфф.... Nana2000 спасибо еще раз )
Nana2000: Не за что. Скорее всего, в вашем клубе тоже никто ничего толком не знает, вот и говорят вам чушню. А вы как новичок, разобраться не можете.
Sweet_kiss: Nana2000 пишет: Не за что. Скорее всего, в вашем клубе тоже никто ничего толком не знает, вот и говорят вам чушню. А вы как новичок, разобраться не можете вы правы. я просто как то раньше этим вопросом не задавалась , щас загорелась на счет сдачи. Собаки, не имеющие документов о происхождении, не могут претендовать на присвоение титулов и получение сертификатов. При наличии у них клейма или чипа результаты выступления таких собак заносятся в квалификационную книжку собаки. - вот нашла
Sweet_kiss: К участию в любых испытаниях, состязаниях допускаются только собаки, имеющие клеймо или (и) микрочип. Для идентификации собак (не имеющих клейма) по микрочипу организаторы обязаны иметь устройство для считывания микрочипов на время проведения испытаний или состязаний. Если собаке вживлен нестандартный микрочип, владелец собаки или проводник обязан предоставить устройство для его считывания - эмммм , а кто мне даст это устройство для считывания то ? о_О
Nana2000: 7. Для получения внутреннего сертификата РКФ, собакам, не имеющим родословной РКФ, необходимо указать клеймо во временном сертификате, и в сводной ведомости/рапортичке. Взято отсюда http://rkf.org.ru/documents/regulations/poloj_Chemp_rus_rab_kach.html Почитайте, там все написано. И можете в свой клуб отнести, чтобы они тоже почитали.
Nana2000: Ну и еще 9.2. Если собака не имеет родословной, признаваемой РКФ или FCI, то на нее может быть оформлен внутренний постоянный сертификат РКФ (без указания породы). При этом необходимо, чтобы во временном сертификате и сводной ведомости были обязательно указаны номер клейма или (и) чипа и все известные данные о собаке. Уже отсюда http://rkf.org.ru/documents/regulations/polsast.html
Sweet_kiss: Nana2000 пишет: Почитайте, там все написано. И можете в свой клуб отнести, чтобы они тоже почитали.
Nana2000: Ну я рада, что помогла хоть чуть-чуть разобраться
Sweet_kiss: Nana2000 пишет: Ну я рада, что помогла хоть чуть-чуть разобраться сколько всего подряд ) я в шоке )) теперь сижу и думаю а надо мне это вообще или нет, не думала что так все сложно то будет
Nana2000: Sweet_kiss пишет: сколько всего подряд ) я в шоке )) теперь сижу и думаю а надо мне это вообще или нет, не думала что так все сложно то будет Надо, надо...Это на неопытный взгляд сложно, а на самом деле ничего страшного там нет Просто приходите в клуб, записываетесь на сдачу испытаний, сдаете (на первую степень, не меньше), и требуете у судьи, принимавшего испытания, выписать вам временный сертификат (ежели отказывается, указываете на Положения). Затем, через клуб или с оказией отправляете этот временный сертификат в РКФ на обмен на внутренний. Перед этим не забудьте проклеймить собаку (или прочипировать). Фсё, ниче сложного.
Ульмас: Nana2000 пишет: (на первую степень, не меньше), Это конечно же будет не плохо, но на данный момент абсолютно без разницы на какую степень сдать испытания, главное сдать Даже на Чемпионат России допускаются собаки к участию в соревнованиях с сертификатом о сданных испытаниях на 3-ю степень Так что Sweet_kiss идите и сдавайте испытания, Вам не имеют права отказать , а после того как получите из РКФ внутренний сертификат по рабочим качествам - вперёд и с песней на любые сертификатные соревнования, для участия в не сертификатных ни каких условий кроме желания не требуется и можете участвовать уже сейчас. Одним Абаканом всё не ограничивется в соседних регионах проводится масса всевозможных спортивных мероприятий
Nana2000: Ульмас пишет: но на данный момент абсолютно без разницы на какую степень сдать испытания, главное сдать Даже на Чемпионат России допускаются собаки к участию в соревнованиях с сертификатом о сданных испытаниях на 3-ю степень Да кто бы спорил! Я жеж для моральной поддержки про первую степень сказала. А так-то, да....на какую степень будут сданы испытания, значения не имеет
Nasmax: У меня назрел вопрос. Не могу научить своего "крокодильчика" команде "поправься! То ли я сама не могу понять< как доходчиво ему объяснить, то ли попа у него тяжелая и не реагирует на мои слова. Если он сел, то сел! Ему проще подняться и снова меня обойти, чтобы потом сесть правильно по команде "рядом", чем просто сразу поправится(((. Видела, что многие собаки знают такую команду, а мы что -то тупим....
Инна Ф: Nasmax пишет: команде "поправься! А я не использую такую команду, просто говорю "нет" и опять команду "рядом", но при этом собаке не даю возможности обойти меня, раньше тоже думала, что попа тяжёлая, а нет, оказывается просто кое кто меня в игнор ставил но на днях видать тоже услышала где то "команду - поправься" и тоже выдала собаке это слово, а она сидит и смотрит на меня как баран на новые ворота, а я на неё как на старые и тут я ловлю себя на мысли, что она то не в курсе этой команды
Ovasan: Nasmax пишет: Ему проще подняться и снова меня обойти, чтобы потом сесть правильно по команде "рядом", Настя, я на это - "Поправся" - убиваю уже месяца 3. Как с детства учила Пата обходить меня по команде "Ко мне" (потому что у него хвост, он мешяется, все наши прежние безхвостые роторы сразу подходили слева и разворачивались возлелевой ноги), так он потом так же закручивался вокруг меня при любой неправильной посадке. Я не даю команду "поправся", я даю снова команду "рядом". И сдвигаюсь немного назад. И даю команду "Назад", и тащу его назад. Роторов ОЧЕНЬ трудно переучивать. Не давай ему обходить тебя. Отступай назад и тащи его назад. Только после того, как он научился сдавать назад, сьал получаться и левый поворот. А тоже огромная проблемма была с этим левым поворотом: колесил вокруг меня!
Nasmax: Вот и у меня проблема сейчас левым поворотом! Начинаю поворот, так голова у него правильно сделала, а попа сама по себе Сидит такая и даже шевельнуться не хочет в нужном направлении Буду пробовать команду "назад" делать....может получится с ней, а то начинает сразу оббегать((.
Инна Ф: Nasmax пишет: а то начинает сразу оббегать А вы поводком придерживайте, чтобы не оббегал, думаю за пару тройку раз собака поймёт, что нужно.
Юлия Б: Nasmax пишет: команде "поправься Инна Ф пишет: просто говорю "нет" и опять команду "рядом" Я тоже говорю "нет" и делаю шаг назад (или в сторону), затем повторяю команду.. если нужна коррекция поводком, то и его тоже применяла. "поправся" как то длинно))))
Nasmax: У моего наверно как до жирафа..... Скажу "нет", рывочки поводком, а попа то сидит родная
Tan: Nasmax на команде "рядом" никаких "поправься", "нет" не должно быть. Рядом - это сесть строго у ноги прямо, следовать рядом с проводником, не отклоняясь, не отставая и не выбегая вперед. Если сел криво, команда "рядом" и механика. Главное самим не тормозить, не ждать от собаки когда она сообразит и проч. Не села быстро и как надо - ее проблемы, получает ОП.
Nasmax: Поняла.Буду пробовать. У него длинный корпус и может еще это влияет на не очень корректную усадку .
Tan: Возможен и такой вариант. Тогда тут уже ничего не попишешь.
Nana2000: Nasmax пишет: Вот и у меня проблема сейчас левым поворотом! Начинаю поворот, так голова у него правильно сделала, а попа сама по себе Сидит такая и даже шевельнуться не хочет в нужном направлении Буду пробовать команду "назад" делать....может получится с ней, а то начинает сразу оббегать((. Последите еще за тем, как вы сами выполняете левый поворот. Во-первых, нужно не забывать, что сначала дается команда, потом действие. Во-вторых, скорее всего вы выполняете поворот не на месте, а как бы обходя собаку. Тогда да, ей незачем попу поворачивать-достаточно головы. При повороте же на месте (как в армии на строевой), попа сама пойдет за вами. Ей просто некуда будет деваться. Ну и фиксацию поводком еще никто на поворотах не отменял.
Nana2000: Tan пишет: Nasmax на команде "рядом" никаких "поправься", "нет" не должно быть. Рядом - это сесть строго у ноги прямо, следовать рядом с проводником, не отклоняясь, не отставая и не выбегая вперед. Если сел криво, команда "рядом" и механика. Главное самим не тормозить, не ждать от собаки когда она сообразит и проч. Не села быстро и как надо - ее проблемы, получает ОП. Совершенно верно! А если использовать доп. команды, типа, "поправься", "нет" и тд., собака просто приучится садиться правильно именно с команды "поравься", а не с команды "рядом". Такшта, все доп. команды нужно убирать и добиваться выполнение навыка с нормативной команды и с первого раза.
Юлия Б: Nasmax пишет: а попа то сидит родная родней не придумаешь Nasmax пишет: Скажу "нет", рывочки поводком рывочек поводком ПОСЛЕ "нет" не нужен - неудачное подкрепление понятию "нет". Рывочек после повторной (если такое необходимо) команды "рядом".. если хорошо выполнил "подкрепляем" - да ты же сама все знаешь! У меня со степкой, да и с своенравным Чарликом так лучше получается добиться желаемого результата
Инна Ф: Nana2000 пишет: При повороте же на месте (как в армии на строевой) хорошее упражнение, у меня это было по начало так всё это смазано, и я ходила одна по площадке без собаки, в голове была сплошная каша тут иду, тут думаю, тут контролирую, но после уже было легче поворачивать и шагать с собакой. Но теперь как оказалось у меня нашли другую ошибку, остановку, казалось что просто, а нет, до сих пор что то не получается, смазано останавливаюсь и собака не понимает.
Nana2000: Инна Ф пишет: остановку, казалось что просто, а нет, до сих пор что то не получается, смазано останавливаюсь и собака не понимает. Смазанная остановка-это как? Собака неправильно при остановке садится? Или вы неправильно останавливаетесь? Если собака-то опять же фиксация поводком. Если сами...ну тут не знаю, как можно неправильно остановиться...
Инна Ф: Nana2000 пишет: Или вы неправильно останавливаетесь? Я не правильно останавливаюсь сейчас попробовала по шагать по кабинету оказывается даже не могу уже это произвести, видать отработала навык. Я как бы толи смазано останавливалась, как бы подтаскивала пол шага и при этом собака садилась ровно, но не как впечатанная, а как бы тоже смазано (да объяснила )
Nana2000: Инна Ф пишет: Я как бы толи смазано останавливалась, как бы подтаскивала пол шага и при этом собака садилась ровно, но не как впечатанная, а как бы тоже смазано (да объяснила ) Примерно поняла. У вас даже на соревнованиях есть 1.5 шага после указания судьи, чтобы остановиться. Т.е., судья дает указание, вы можете не останавливаться резко на месте, подтаскивая полшага, а сделать еще шаг-полтора, чтобы спокойно остановиться. Т.о. вы уберете резкую остановку и дадите время собаке сообразить, что сейчас будет остановка
Ульмас: Не много видео с прошедших 9.11.13г. в Сокольниках не официальных, но уже ставших традиционными, соревнований "Кубок Спартака". [ut]http://www.youtube.com/watch?v=ls9799jDdyA&list=PLksfm-aagI62kfiN5Sg2A7DUUKKqQgO9k&index=44[/ut] click here
Ovasan: Нашла старое видио. Соревнования по ОКД. 28 июля 2019 года. Снимала Татьяна Осадчая. Комментарии ее же. Жакочка наш занял тогда 1 место.
Ovasan: Джоник в то же время занял 12 место из 13 возможных Сильно старался. И еще: после Джона как мне кажется - Ави (Аврора) Tan По моему, это она. Tan, надеюсь вы не против? Отрезать видио я еще не умею
Инна Ф: А кто нибудь знает вот эту женщину , может мне удача улыбнётся и я найду наше видео с ОКД
Риза: Ovasan пишет: 28 июля 2019 года ФИГАСЕ
Ovasan: Назад в будущее
Ovasan: Это оговорочка "по Фрейду". Значит и в 2019 году КЦДС - фореве!!!!
Ovasan: Это был 2009 год, Жаку на тот момент было почти 9 лет. А Джонику - 5 лет.
ТОРИ: Риза пишет: цитата: 28 июля 2019 года ФИГАСЕ Я когда прочитала, тоже офигела!
Виктория-Женева: подскажите,сколько раз в году сдача ОКД,и когда?
Ласкес: отработка навыков ОКД с BADI fom Grunen Stadt Видео выкладываю без обработки т.к. это тренировка Возврат на место Аппортировка
LadyLynx: Поскольку постоянно задают одни и те же вопросы по снарядам, я поясню (Елена Викторовна, если что, поправит) по правилам испытаний. Всего есть три группы снарядов: 1. "Движение по снаряду". Собака пробегает - бум, лестница. 2. "Безопорные прыжки". Собака прыгает, не касаясь лапами - барьер 0,75 м (для мини-ОКД - 0,4 м), окоп. 3. "Опорные прыжки". Собака прыгает, опираясь лапами - горка 1,6 м, барьер 1,5 м. Вы можете выбрать из каждой группы ОДИН ЛЮБОЙ СНАРЯД и преодолевать выбранные три снаряда в любом порядке, но только в том, в котором назвали их судье. То есть, если вы сказали: "Лестница, горка, окоп" - то и идёте так же. А если сказали: "Окоп, лестница, горка" - то и идёте в таком порядке. Между снарядами движение осуществляется по команде "Рядом" и судится с занесением штрафных баллов в раздел "Движение рядом с дрессировщиком". По согласованию с судьей вы можете проходить снаряды "с ходу", а можете с усадкой перед снарядом. Для усадки вы должны войти в трехметровую зону перед препятствием. После преодоления снаряда вы, опять же, можете подстроить собаку по команде "Рядом", а можете ОСТАНОВИТЬСЯ и дать команду "Ко мне" с усадкой у левой ноги. В этом случае подход судится с начислением штрафных баллов в раздел "Подход к дрессировщику". На все барьеры и горку команда "Барьер". На лестницу, бум, окоп - команда "Вперед". При прохождении собакой лестницы, окопа и бума дрессировщик следует позади собаки с правой стороны от снаряда. Количество попыток не регламентировано, но каждая повторная попытка - 1 балл штрафа.
Nasmax: Наташа, спасибо тебе, что так подробно все разъяснила
МарКа77: Подскажите, пожалуйста, где посмотреть информацию по сдаче ОКД?
Ovasan: Вот тут. Мы записались у Андрея на сдачу ОКД и ЗКС http://dressirovkakrsk.forum24.ru/?1-17-0-00000059-000-0-0-1398062716
МарКа77: Оля, спасибо! Про эту сдачу я знаю. Будет же ещё что-то в мае... Вот про это ничего найти не могу.
Nasmax: МарКа77 пишет: Будет же ещё что-то в мае... Вот про это ничего найти не могу. Пока тишина(((. Будем ждать информацию от организаторов. Хотя бы примерно понимать к чему готовиться.
Ovasan: Маша, вот этот анонс. http://dressirovkakrsk.forum24.ru/?1-6-0-00000069-000-100-0-1397725755 Но сдачи не будет. Будут только соревнования. Мы пойдем чтобы обкататься, как обычно...
Nasmax: и мы! хотя "высоких" результатов не жду. Главное, что попробуем и потом будем работать над ошибками. Еще очень волнует организация препятствий для мини... или тогда придется влезать на ровне с высоколапыми
МарКа77: А в соревнованиях можно участвовать, если собака ещё не сдала испытания? Хотя, мы всё-равно пролетаем - у нас пастушка
LadyLynx: Nasmax пишет: Еще очень волнует организация препятствий для мини.. Настя, вам для мини только барьер другой, 40 см - это самая низкая часть синенького многосекционного барьера или самая высокая оранжевого, ИМХО.
Nasmax: так, надо мне срочно вспомнить, как эти штуки выглядят и свою ушатку на них затащить....
зевс: А вот вопрос. При проходе "препятствий", скажем между бумами, собака должна подойти и сесть рядом, или можно всё пройти без остановок (н.п. бум, горка, лестница, барьер)
LadyLynx: зевс Вы невнимательно читаете. Я об этом писАла выше. "По согласованию с судьей вы можете проходить снаряды "с ходу", а можете с усадкой перед снарядом. Для усадки вы должны войти в трехметровую зону перед препятствием. После преодоления снаряда вы, опять же, можете подстроить собаку по команде "Рядом", а можете ОСТАНОВИТЬСЯ и дать команду "Ко мне" с усадкой у левой ноги. В этом случае подход судится с начислением штрафных баллов в раздел "Подход к дрессировщику"." И снарядов нужно преодолевать всего три, по одному из всех групп.
зевс: LadyLynx если честно то эту ветку окд я еще не читала, предыдущие еще читаю Хо! Значит во избежании штрафов, лучше с ходу?! Спасибо!
зевс: И еще по "комплексу", как я понимаю это "СИдеть-Стоять-Лежать" на расстоянии 25 м? И нужно показать из каждого положения по разу? Что то вроде этого: (си=сидеть, с=стоять, и л=лежать" СИ Л С С Л СИ СИ С Л Л СИ С С СИ Л Л С СИ. За тем вернуться к собаке?
LadyLynx: зевс пишет: Значит во избежании штрафов, лучше с ходу?! Это кому как. Некоторые собаки лучше идут с ходу, а некоторым лучше делать усадку, потому как видя снаряд с ходу они срываются с команды "Рядом" до команды хозяина на преодоление препятствия, за что получают штрафы в раздел "Движение рядом с дрессировщиком". К тому же, по правилам испытаний разрешается выбрать, с ходу или с фиксацией, а по правилам соревнований усадка перед снарядом обязательна! зевс пишет: И еще по "комплексу" Расстояние на "комплексе": соревнования - 25 метров, испытания - 10 метров (мини - 7 метров). Каждый навык должен быть выполнен дважды из разных положений. Например: сидеть-лежать-стоять-лежать-сидеть-стоять-сидеть. Судья может сказать, что при отходе дрессировщика собака должна остаться стоять, или ее нужно усадить, или уложить. Команды на испытаниях подаются одновременно голосом и жестом, на соревнованиях могут по указанию судьи подаваться либо голосом, либо жестом, либо и голосом, и жестом. После проверки навыка по указанию судьи нужно вернуться к собаке.
Asya999: зевс Найдите видео на youtube испытания ОКД там очень много неплохих выступлений, наглядно все и посмотрите
LadyLynx: Asya999 Зачем? Да и правила читать не стОит, а форум уж совсем никому не надо изучать. Ведь можно задать стопицот раз один и тот же вопрос и всегда найдутся ответственные люди, кто разжует и в рот положит.
зевс: Asya999 да я смотрела, но вот остались вопросы как по барьеру так и по комплексу. Насчет барьеров... так а как можно выполнять с ходу, если нужно обязательно перед барьером усадить?! Я в замешательстве....
зевс: LadyLynx ааа, ну извиняюсь. Только сейчас поняла что здесь лучше не встревать в разговоры профи. А то как же я могла вот так взять и не понять, а то все с первого раза всё поняли и без посторонней помощи и разъяснений, а я такая тормозная и лезу еще со своими глупыми вопросами. Мда. Спасибо конечно за ваше драгоценное время. А насчет правил, так я их читала и не раз, но это уже другая история.
LadyLynx: Чудеса, да и только.. Откуда и зачем в Вас столько агрессии и сарказма? Вас кто-то обидел? Вы задаете вопрос: зевс пишет: а как можно выполнять с ходу, если нужно обязательно перед барьером усадить?! Прочитали ли Вы несколькими сообщениями выше вот этот текст? LadyLynx пишет: по правилам испытаний разрешается выбрать, с ходу или с фиксацией, а по правилам соревнований усадка перед снарядом обязательна! Понятен ли этот текст Вам? Если нет, то уточните, что именно Вам в нём непонятно? Я постараюсь разъяснить ещё более подробно.
зевс: LadyLynx вот в чем подвох! Испытания и соревнования отличаются?! Я и думаю что то не то! Я вам честно скажу, я чайник в этом всем "собачьем" деле, так что не сердитесь сильно за вопросы на которые для вас ответы кажутся очевидными. Всё же все мы начинаем с чего то. И где вы увидили агрессию или сарказм? Дело в том, что я пытаюсь понять что к чему, а вы почему то к этому негативно относитесь.
LadyLynx: зевс Испытания (для получения диплома РКФ по ОКД или ЗКС) проводятся по правилам испытаний. Соревнования могут, по решению организаторов и по согласованию с главным судьей проводиться как по правилам испытаний, так и по правилам соревнований. В файле правил по ОКД-ЗКС на сайте РКФ есть правила и соревнований, и испытаний.
LadyLynx: зевс пишет: я пытаюсь понять что к чему Может быть, для начала просто ВНИМАТЕЛЬНО прочитать Правила?.. Многие вопросы у Вас сразу разъяснятся сами.
зевс: LadyLynx получается что соревнования это типа "подготовки" к испытаниям? Если так, то смысл разных правил Короче запутанно всё.
зевс: LadyLynx честно вам скажу, читала не раз, и не два. И каждый раз всё больше вопросов. Да и оказывается я читала только испытания, а тут еще и соревнования! С выставками проще, пришел, показал, бумажку забрал, и свободен ...
Риза: зевс Вышу бы энергию да на подготовку собаки пустить, а не на перепирательства на форуме. Читайте правила. Там все написано. Если ЧИТАТЬ
зевс: Риза вы прям СТОЛЬКО энергии выкладываете на форуме?! Хм... по вашей логике, емли у меня возникли вопросы при чтении, это значит я не читала? Интересно... но меня учили анализировать и задавать вопросы по информиции которую я читаю. Что в этом плохого? Да и пишу я вроде в том разделе.
LadyLynx: Риза пишет: Читайте правила. Там все написано. Если ЧИТАТЬ Нечетал, но асуждайу!!
LadyLynx: зевс пишет: получается что соревнования это типа "подготовки" к испытаниям? Вот эта фраза сразу показывает, что если даже Вы и читали, то не вникали в смысл написанного. Извините.
Shwed: зевс пишет: С выставками проще, пришел, показал, бумажку забрал, и свободен Потому они так и популярны .
зевс: LadyLynx ну это логично по этому я и пришла к вам всем для того что бы может кто смог мне разжувать некоторые нюансы которые до меня не доходят. Вроде форумом не ошиблась, но возможно и здесь что недопоняла. Shwed Вот и я так думаю хотя грязи там побольше чем здесь, в разы
Ovasan: зевс а вы вообще самостоятельно со своей собакой занимаетесь или ходите к кому нибудь в группу? Или ходили? Может быть все таки лучше обзавестись инструктором. И на занятиях задавать ему вопросы. По ходу дела. А может быть, если заниматься с инструктором и в группе - они бы - эти вопросы - и не возникли бы... Конечно, бывает, читать нудно и долго... И не интересно... Как там Винни Пух говорил: "Длинные речи меня утомляют..." Ну уж если взялись дрессировать собаку - лучше уж с помощью специалистов... С профессионалами-то оно сподручнее... И со стороны виднее, что - ТО, а что - НЕ ТО! Зачем самому изобретать велосипед, он уже давно изобретен...
зевс: Ну вот я и дочитала все обсуждения в этой ветке! И вопросов меньше не стало... Ovasan мы занимаемся с инструктором, НО. До следующего месяца мне пришлось приостановит занятия, и у меня начался информационный голод! Поэтому и пришла сюда "пытать" местных форумчан. Опять же, никого не заставляю ведь мне отвечать, просто думала может кто мне поможет, и спасибо естественно тем кто терпит мои вопросы и отвечает на них
МарКа77: Даша, тебя, наверное запутало что тут проводятся соревнования и многие бездипломные собаки рвутся туде, чтоба "окатать". на самом деле испытания - то проверка на сколько собака знает ОКД или ЗКС. Сдав, испытания собаке выдаётся диплом 1-й, 2-й или 3-ей степени, в зависимости от того, насколько хорошо собака показала себя. А вот соревнования это уже высший пилотаж! По правилам к ним допускаются собака ТОЛЬКО с дипломами уже сдавшие испытания.
Риза: зевс пишет: и у меня начался информационный голод! Вы можете его удовлетворять например читая правила и смотря ролики выступлений. А главное постоянно повторяя пройденный с инструктором материал
зевс: МарКа77 видать только бульмастифщик бульмастифщику сможет разжувать. Теперь поняла. Сначала испытания, затем соревнования, и то, только при успешной сдаче испытаний. И получается что те кто хотят "обкатать" собаку, им придется ждать испытаний, и забыть пока про соревнования. Говорю же, запутанно всю Вот еще вопрос. Как я понимаю, можно использовать исключительно те жесты и команды которые прописаны в правилах ркф по испытанию окд? И еще. Можно собаку направлять на препятсвие словами н.п. "Бум. Вперед." Или исключительно "вперед" а всё остальное будет считаться доп. Воздействием?
МарКа77: зевс пишет: видать только бульмастифщик бульмастифщику сможет разжувать. ага, мы с тобой на одной волне я тоже в своё время сама пыталась разобраться зевс пишет: И получается что те кто хотят "обкатать" собаку, им придется ждать испытаний, и забыть пока про соревнования. думаю, что в ближайших соревнованиях каким-то образом бездипломные собаки участвовать смогут. К сожалению, я не могу, пока понять на каких условиях... зевс пишет: Как я понимаю, можно использовать исключительно те жесты и команды которые прописаны в правилах ркф по испытанию окд? ага зевс пишет: Можно собаку направлять на препятсвие словами н.п. "Бум. Вперед." Или исключительно "вперед" только команды, прописанные в правилах. Возможно, во время испытаний и могут закрыть на это глаза, но не во время соревнований.
Ovasan: МарКа77 пишет: думаю, что в ближайших соревнованиях каким-то образом бездипломные собаки участвовать смогут. К сожалению, я не могу, пока понять на каких условиях... Вне конкурса, наверное, раз это называется - "Обкатать собаку"...
МарКа77: Ovasan пишет: Вне конкурса, наверное, раз это называется Оля, к сожалению, кроме тебя и Аси про обкатку не слышала ни от кого, а ещё Наташа тоже говорила. Пока ещё никто официально не заявил на каких условиях эта обкатка будет происходить...
зевс: Риза но и на форумах не мало информации. Повторяем. Каждый день. Маша, спасибо! Хоть теперь понятней стало, а то люди, кони, всё смешалось
Танчик: Будет официальная информация ) "Разжеванная" ) В субботу или воскресенье вечером.
Nasmax: Танчик пишет: Будет официальная информация ) "Разжеванная" ) Спасибо!!!!
МарКа77: Танчик, ждём с нетерпением.
Танчик: Завела тему для соревнований - http://dressirovkakrsk.forum24.ru/?1-3-0-00000074-000-0-0-1398602994
МарКа77: Подскажите, пожалуйста, когда у нас в Крс-ке будут ближайшие испытания по ОКД?
Танчик: От нашей организации только в следующем году.
Танчик: ПОЗДРАВЛЯЮ Вячеслава Виноградова и его Армана! Сегодня в Ангарске они заняли ВТОРОЕ место в ОКД и ПЕРВОЕ в ЗКС!!! А также ПЕРВОЕ место в двоеборье!!! УРААААААААААААААА
Mr.Green:
LadyLynx: УРА победителям!!!
Ovasan: Красавцы!!!! ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!! Мы вами гордимся!!!
Риза: Отлично! Молодцы ребята
Nasmax: Молодцы!!!!
lepesina: Молодцы! Поздравляю!
Вячеслав: Спасибо всем!
Танчик: Вячеслав пишет: Спасибо всем! СпасибоМ не отделаешься! Делись впечатлениями и фото! Как Арману удалось не начудить в ОКД? А охрану вещи, надеюсь, там заценили? Мне на крайних тренинг-соревнованиях ну оочень понравилась она в исполнении Армана
Ovasan: Танчик пишет: СпасибоМ не отделаешься! Делись впечатлениями и фото!
Вячеслав:
Ovasan: Слава, мы тобой гордимся! Будем стараться тебя догонять!
LadyLynx: Слава и Арман - крутышки!
Вячеслав: Ovasan пишет: Слава, мы тобой гордимся! Будем стараться тебя догонять! Буду очень рад этому. Хотелось бы, чтобы по ОКД-ЗКС была команда...
старта: Ovasan пишет: Слава, мы тобой гордимся! Будем стараться тебя догонять! Вячеслав пишет: Хотелось бы, чтобы по ОКД-ЗКС была команда... Ваши речи, да богу в уши Вячеслав! МОЛОДЦЫ
грей: Подскажите дрессировочные центры в Кемерово?
полная версия страницы