Форум » Немецкая овчарка FOREVER! » Немецкая овчарка сегодня... (продолжение) » Ответить
Немецкая овчарка сегодня... (продолжение)
Дикси: Я гуляла в сквере со своей собакой, когда проходящая мимо женщина с ребенком, спросила у него: - Какая эта порода, сынок? - Это овчарка! - авторитетно заявил малыш - А как ты узнал? - спросила мать - А я определил по лапам! - гордо ответил ребенок, - они у овчарок длинные-длинные. И еще овчарки на своих лапах очень плохо ходят. - Ну, почему? Эта же овчарка нормально ходит, - возразила мать - Нет, - покачал головой ребенок, - они все очень плохо ходят. У овчарок, наверное, лапки болеют - Это просто такая порода! - засмеялась мать Ребенок серьезно посмотрел на мою собаку, потом на мать: - А зачем людям такая больная порода? Кто им сделал такие лапки?.. Как известно, устами младенца глаголит истина. И разбирая фотографии с "Яхромы-2010", я не раз вспоминала слова ребенка:"Овчарки на своих лапках очень плохо ходят...они все очень плохо ходят...у овчарок, наверное, лапки болеют..." Во время фотосъемки на "Яхроме-10", у меня не было цели делать именно неудачные снимки, подкараулить ту или иную собаку в неприглядном виде, "нарыть" на кого-то компромат, исказить мнение окружающих о какой-то конкретной собаке, облить грязью...наоборот, я старалась сделать как можно больше кадров, чтобы затем выбрать лучшее. Но лучшего оказалось меньше. Конечно, можно сказать, что на поле было плохое покрытие, допотопная фотокамера, у фотографа руки растут из Ж, что эти кадры просто неудачные, сделанные не с того ракурса и не под тем углом...и прочее, и так далее, и тому подобное... Но все мы знаем, что это не так, что на самом деле есть только ОДНА причина и только ОДНО объяснение... Я не буду называть клички собак. Это не имеет смысла потому, что это явление носит массовый характер...
Asya999: Хайфа пишет: Имела ту же радость ,когда нервы сдали и у соседей-отдали Видимо Вы меня не поняли... Проблема была в здоровье собаки, точнее в его отсутствии. А нервы не выдержали, потому что уж очень больно видеть как любимая собака мучается, а потом всего в 3,5 года умирает у тебя на руках А вот в плане поведения и характера это была для меня золотая девочка Со своими тараканами, но для меня идеальная С добером куда сложнее. Каждый день взрыв мозга устраивает... Мечта - сложить бы поведение Киары и здоровье Арадана
Хайфа: Asya999 пишет: Видимо Вы меня не поняли Похоже-да. Но у моей первой "очень горбатой длинношерстной немки(Гус.Под. Виктория) жизнь была не долгая из-за здоровья,умерла от острого панкреатита в полтора года(веты сказали-наследственное)...
Бася: Ко мне на занятия пришел щенок... Разведения известного питомника с хорошей репутацией... Название не скажу, не хочу влезать в дрязги! Красивый! В отличии от многих, мне лично горбатая спина глаз не режет... Но вот все остальное... Красивый он только в профиль... Там связки... Ну да это не главное. Он боялся вообще всего! Щенков, которые подходили к нему, чтобы поиграть, меня (за то, что я один раз механикой его уложила - мягко, корректно, просто потянув вниз поводок), людей в группе - уж не знаю, за что... Аппетит хреновый, но лакомство не поменять - на все страшенная аллергия, кроме специального корма. Аппортировка - ноль... Единственное желание - свалить с площадки... Потом они перестали заниматься, позвонили и рассказали, что прошли полное обследование и у них нашли кучу всего - от проблем со связками до проблем с поджелудочной и кишечником... Блин, это у щенка 7 месяцев! Так что спины и лапки - это еще не самое страшное, ИМХО...
Риза: Бася пишет: Так что спины и лапки - это еще не самое страшное Есть подозрение что все завязано в одно. И лапки, и спинки, и голова (точнее то что в ней есть), и нездоровые внутренности. А нервозность и неуравновешенность также последствие общего недомогания и дискомфорта.
ulencha: Только сейчас поняла (к 2-м собачьим годам), как мне повезло, что моя шоу немка без всяких проблем со здоровьем (тьфу-тьфу....). Когда брала щенка, это подразумевалось само собой... но общаясь с владельцами НО и видя ситуацию в породе вижу, что здоровая собака - это уже не правило, а удача:( Хотя проблемы с нервухой есть (в щенячестве со страхами были проблемы, но не такого криминального характера как у щенка их примера выше - с возрастом скорректировалось) поэтому можно сказать, что в этой лотерее мне повезло....
Altay: Хайфа пишет: Теперь жизни радуемся со "старотипными" а где Вы их находите?Я когда задумалась о второй собаке не нашла такого типа,взяла работягу)))
Риза: Altay пишет: а где Вы их находите На удивление гляньте рубрику о найденышах. Чаще всего находят вполне нормальных немцев. У меня уже прямо вопрос возникает, почему бездокументное поголовье на порядок лучше собак с документами. Это и на площадке тоже прослеживается. Как глаз не зацепится, так собака без документов Ведь сидят же где то по углам более менее нормальные немцы.
КАРРА: Риза меня уже прямо вопрос возникает, почему бездокументное поголовье на порядок лучше собак с документами. Это и на площадке тоже прослеживается. Как глаз не зацепится, так собака без документов Тож замечала, что многие безродики создают гораздо более приятное впечатление. Уж не не знаю с чем связано
Ульмас: КАРРА пишет: Уж не не знаю с чем связано Наверное с более здоровой анатомией ,опять же большая часть безродиков приобретается на цепь или без неё, для охраны территории. Кто будет держать не способную к охране собаку,требующую постоянного лечения и специального кормления? Вот и получается естественный отбор. Опять же как их в большинстве случаев вяжут? Посмотрел один мужик на собаку другого, понравилось ему как тот неистовствует в ограде, он и предлагает повязать его суку или суку знакомого товарища с таким же точно характером, чтоб щенка себе оставить или кто то из знакомых попросил. Вот и вся селекция Ни каких тебе законов Менделя Как в прочем совсем ещё не давно, каких то 60-100 лет назад делалось повсеместно во всём мире Пока не решили отдельные товарищи сделать идеалом подиумную модель, вместо рабоче -крестьянки забыв что изначально нужна в реальной жизни вторая (и кто сказал, что она не красавица ).
Хайфа: Риза пишет: Ведь сидят же где то по углам более менее нормальные немцы. Сидят-и еще как, сидят ! Не один колхоз перелопатила в поисках черного кобеля,в итоге привезла в конце лета из под Ачинска парочку,подростила-оставила одного.Посмотрим оправдаются ли надежды .На данном этапе порадовал врожденный иммунитет и анатомия.
Буряк: КАРРА пишет: многие безродики создают гораздо более приятное впечатление. Уж не не знаю с чем связано как вариант вяжут тех, кто понравился, поведением, работой и т.д. (отбор по РК на любительском уровне или интуитивно), а не по наличию титулов за "красоту"
LadyLynx: В последнее время фраза "победитель всех выставок вселенной" и перечисление титулов пачками для более-менее понимающих людей становится скорее отрицательным фактором при выборе родителей будущего щенка, чем положительным.
Tan: Первая часть
Риза: Меня терзают смутные сомнения. Где то я уже слышала про бесконфликтность, которая напрямую зависит от плотности подогнанного строгача или удавки И про никчемный спорт, частью которого является и сам гуру.
Бася: Риза Тоже обращаю всегда на это внимание!
альфа: Обратила внимание на выставке, когда овчарки бегут, то одни подворачивают задние лапы внутрь, другие наружу. С чем это может быть связано? И почему когда собака стоит свободно, задние скакательные суставы сближены..7 Какова причина такого постава задних лап?
Shwed: альфа пишет: когда овчарки бегут ..... подворачивают задние лапы И почему когда собака стоит свободно, задние скакательные суставы сближены.. ? У нормальных собак не замечал. Такое, как правило, происходит у собак со слабым костяком и суставами, или наследуется генетически. Для того и хендлер на выставке, чтоб судья таких моментов не увидел или увидел минимум.
LadyLynx: Shwed пишет: Такое, как правило, происходит у собак со слабым костяком и суставами, или наследуется генетически. Надо говорить, "..И наследуется генетически".
Shwed: LadyLynx , ... не получается исправить тест.
альфа: Еще видимо имеются проблемы со строением скелета. Посмотрела на своих, лапы ровно ставят, а видела щенка но, месяца 3-4, и вот что-то не так , бежит загребая всеми лапами в разные стороны.
Shwed: альфа пишет: Посмотрела на своих, лапы ровно ставят, Это не модно!
Дикси: альфа пишет: И почему когда собака стоит свободно, задние скакательные суставы сближены..7 Какова причина такого постава задних лап? Слабые связки з/к Shwed пишет: чтоб судья таких моментов не увидел или увидел минимум. в движении видно все, как бы ты не старался скрыть, никакая стойка не поможет просто одни судьи придают этому значение, а другие - нет
Риза: Познавательная темка с захватывающими фото. А главное как всегда комментарии о УЖАСНО неправильном выращивании Прям дежавю. Снова виноваты каши и выгул http://forum.petsby.com/viewtopic.php?t=12258&postdays=0&postorder=asc&start=0
LadyLynx: Риза пишет: Познавательная темка с захватывающими фото. Блин, Женя! Господи, дай мне это развидеть! Смотрю на фотографии и понимаю, что мы с Яджем ещё дёшево отделались.. бывает и хуже, гооораздо хуже..
Хайфа: LadyLynx пишет: бывает и хуже, гооораздо хуже.. Давно таких щенов для себя "лыжниками" обзываю. Как правило проблема зимних щенков которых стараются откормить из стройненьких в жирненьких и побыстрее,не сбалансировав кальций и вит.Д. Причем хозяева твердо уверены и непоколебимы,что при хорошем и дорогом питании и импортных витаминах такого запущеного рахита быть просто не может Неоднократно доводилось подобных деток "на ноги ставить". При вменяемом и ответственном хозяине обычно помогает
Ульмас: Чёт темка не активная какая то ладно фиг с ними с этими "горбатыми" или "лавками" это не так страшно, в конце концов это всё таки немецкие овчарки. Меня другое беспокоит В последнее время интернет завален объявлениями о продаже чёрных щенков немецкой овчарки с родословной и без оной, в 90% у которых один и тот же производитель в предках. И вот в чём парадокс - у этих собак чёрный ген является доминантным Я наверное что то пропустил, пока занимался дрессировками? Я точно знаю, что этого в данной породе просто не может быть по определению, но меня обвиняют в некомпетентности, ссылаясь на то что якобы этих щенков с радостью скупают немцы, а коль так, то значит всё нормально. На Алтайском форуме немецких овчарок за одни только вопросы забанили до конца месяца Здесь такое же благодушное отношение к этой картине? Если также , то наверное точно придётся менять породу. Мне лаброчарки не нужны.
Дикси: Ульмас известно, что у лабродоров ген черного окраса (не черный ген ) доминантный, у Н.О. - рецессивный. И что? Ульмас пишет: Меня другое беспокоит В последнее время интернет завален объявлениями о продаже чёрных щенков немецкой овчарки с родословной и без оной, в 90% у которых один и тот же производитель в предках. по этому поводу какие предложения? Ульмас пишет: Здесь такое же благодушное отношение к этой картине? А что в реале можно сделать-то, кроме как порассуждать? Ульмас пишет: Мне лаброчарки не нужны и не берите, мне не нужны, я не беру
Ульмас: Дикси пишет: и не берите, мне не нужны, я не беру Ладно Вы, я и ещё какое то количество немногочисленных любителей НО, разберётся кто от кого и откуда.А обычный обыватель поведётся на модный окрас и приобретёт себе лаброчарку, потом повяжет (по докам то вроде бы всё в порядке) что в принципе уже происходит в России повсеместно и сами не заметим как буквально в течении 5-10 лет больше половины поголовья будут иметь в себе доминантный ген чёрного окраса. Но эти собаки не имеют к немецким овчаркам ни какого отношения. Опять будем делить породу? Типа есть же белая швейцарская овчарка, будет чёрная русская овчарка Дикси пишет: А что в реале можно сделать-то, кроме как порассуждать? Почему только порассуждать? Я считаю что везде . где только можно, во всех темах по продаже щенков от этих собак, в рекламе производителей этих собак нужно писать про то что это не немецкие овчарки, а не замалчивать. Пусть у людей будет хотя бы выбор, кого брать - просто собаку модного окраса. похожую на овчарку или чистокровную немецкую овчарку (и поверьте мне уже не важно шоу-кровей или рабочих). Или другой вариант. По честному закрываем на всё глаза и разводим всё что захотим, без всяких там выставочных оценок, дрессировок и тому подобной хрени. А потребитель сам пусть разбирается что ему подходит.
Наташа С: Ульмас пишет: Меня другое беспокоит В последнее время интернет завален объявлениями о продаже чёрных щенков немецкой овчарки с родословной и без оной, в 90% у которых один и тот же производитель в предках. И вот в чём парадокс - у этих собак чёрный ген является доминантным На лоттасе-форуме сколько уже копий сломали по этому гену. http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00002386-000-0-0-1398500317
Ульмас: Дикси пишет: по этому поводу какие предложения? А народ уже нашёл выход В рекламе о продаже щенков просто пишут: " от родителя с рецессивным геном классического чёрного окраса" А там уже пусть каждый сам для себя решает кого ему брать.
Буряк: Живая Сила Ювер:
Nasmax: Буряк пишет: Живая Сила Ювер: Ну и волчара!!!! Взгляд то какой...!!!!! Прям ух!!!! А хватка обалдеть!!!
Буряк: Nasmax пишет: А хватка качество хватки можно прочитать на лице у помощника
Наташа С: Буряк пишет: качество хватки можно прочитать на лице у помощника Садо-мазо
Буряк: Наташа С пишет: Садо-мазо вы не правы, все высокие чувства познаются через боль, или физическую или моральную, поэтому давайте относится более лояльно к тому, что переживают помощники при работе с собаками, а они переживают искренне, не верите? еще раз внимательно вглядитесь в фото
Наташа С: Буряк пишет: поэтому давайте относится более лояльно к тому, что переживают помощники при работе с собаками, а они переживают искренне, Я ж и говорю,что фигуранты в какой-то мере мазохисты,любители острых ощущений
Буряк: полет шмеля долетел
Комбат: Буряк пишет: полет шмеля
Виски: Ульмас пишет: Меня другое беспокоит В последнее время интернет завален объявлениями о продаже чёрных щенков немецкой овчарки с родословной и без оной, в 90% у которых один и тот же производитель в предках. И вот в чём парадокс - у этих собак чёрный ген является доминантным Стихами на это отвечают таким интересующимся парадоксом в породе На полмира прославлен кобель ФАРАОН, ТОТ, что дерзко нарушил породный закон: ОН несёт доминантный брюнетистый ген, Что чужим для породы назвал "ЗооГен"... И теперь мы гадаем, какой прохиндей Так сумел обмануть и собак, и людей? Кем был тот неопознанный жгучий брюнет От которого в шоке овчарий Рунет? И ведь как он сумел "заовчариться", враг, Что собой "очернил" уже сотни собак! Кто-то где-то нашёл гениальнейший ход: Чуждый ген и пороков с собой не несёт! Диверсанты, признайтесь, откройте секрет! Облегчит ваши души правдивый ответ: Почему явных признаков чуждых пород "Фараоново племя" от них не берёт? Ни усов, ни бород, ни висячих ушей... (Ведь за это бы с ринга прогнали взашей!) Кто-то свыше, как видно, старался для вас: "ВОГЕРЛАНДЫ" НАСЛЕДУЮТ ТОЛЬКО ОКРАС! Г.КИБЛЕР, 15 января 2014 г.
Наташа С: Виски пишет: Кто-то свыше, как видно, старался для вас: "ВОГЕРЛАНДЫ" НАСЛЕДУЮТ ТОЛЬКО ОКРАС! Галина Федоровна Киблер очень своеобразный человек со своим мировозрением.
Виски: Наташа С пишет: Галина Федоровна Киблер очень своеобразный человек со своим мировозрением. да я заметила
LadyLynx: Сначала подумала, что фотошоп из цикла "Ужасы нашего городка".. Оказалось намного страшнее: не только чистая правда, но еще и продают высокопородных щенков.. Жгите, Светлые Боги! Здесь уже некого спасать..
Nasmax: Я так понимаю, что скоро получат прямоходящую овчарку ....
Пока гость: LadyLynx пишет: "фотошоп из цикла "Ужасы нашего городка"" Здравствуйте, хороший кобель - инбредирован на VA1(CN) V3 Yak vom Frankengold, другими словами с накоплением на 5,5 - 5,5 VA7 Fedor von Arminius, т.е. на рабочие линии. Не смотрите на модную стойку, сделанную хендлером))))) Имею опыт дрессировки щенка с накоплением по данной линии: в 3,5 мес. щенок пробегает 2-3 круга по команде "Рядом" без поводка, ищет предметы (пока с запахом хозяина) с проработкой следа, отзывается на "Ко мне" от собаки, пробегающей в 2 м. от него, с отличной смелой психикой. Увы, часто, проблемы не с немецкой овчаркой, а с Заводчиками, инбредирующими, например на Zamp von Thermodos, еле-еле дожившего до 8 лет.
Риза: Пока гость пишет: Здравствуйте, хороший кобель Хороший у каждого свое. Ему лопатой хребет переломили? Никакой хендлер так не изогнет здоровую собаку. Ну разве что железный Арни сначала переломит через колено, а потом "хорошей" креветкой изогнет
Пока гость: Риза пишет: Прошу Вас прочитать Ерусалимский Е. Л., "ЭКСТЕРЬЕР СОБАКИ И ЕГО ОЦЕНКА", особенно главу "ЭВОЛЮЦИЯ СИЛУЭТА НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ" http://www.eks3.ru/DASHA/Erusalimskybook/Ierusalimski_exterier_sobaki.htm
Пока гость: Риза пишет: "Никакой хендлер так не изогнет здоровую собаку" Добрый вечер. Думаю, что у Вас подход к породе немецкая овчарка с позиции владельца терьера и соответствующая оценка... :-)) У квадратного типа с фактически горизонтально поставленным крупом и высоко посаженным хвостом свои проблемы. Например, не зря же Заводчики породы американский стаффтерьер перешли на разведение собак преимущественно растянутого типа,..
Риза: Пока гость пишет: Думаю, что у Вас подход к породе немецкая овчарка с позиции владельца терьера У меня подход с позиции атласа по анатомии Найдите 5 отличий
Риза: LadyLynx пишет: Сначала подумала, что фотошоп из цикла "Ужасы нашего городка".. Там еще приятнее фото есть. Без пресловутого хендлера который раскорячил собашку Прям залюбуешься Какие движения
Пока гость: Здравствуйте, понятно - Труд специалиста Вы поленились прочитать...:-)))) Так и "физики" могут попытаться объяснять закономерности темной материи с точки зрения законов Ньютона, а не Квантовой механики и... или Теории струн... :-))))
Риза: Пока гость пишет: Труд специалиста Вы поленились прочитать...:-)))) Я обещаю вызубрить его наизусть, если это вернет здоровье этим собакам и их детям.
Пока гость: Риза пишет: "если это вернет здоровье этим собакам и их детям" Здравствуйте, очень часто я действительно полностью солидарна с Вами: невозможно без жалости смотреть, например, на VA1 Vitor di Casa Adamo, http://lottas.borda.ru/?1-5-0-00001937-000-40-0 Даже на прилизанной фотографии видна слабость суставов и, простите, мягко говоря, некоторая недоразвитость скакательных суставов http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=703468-sg-it-vitor-casa-adamo Увы... :-((
Пока гость: http://shot.qip.ru/00LdVo-55XIrij8Q/
Shwed: Ну а чё, бывает.
Наташа С: Shwed пишет: Ну а чё, бывает.
Пока гость: Почему-то очень жалко этого щенка - "Завесть Богов из Березового Лога (Ева)" http://lottas.borda.ru/?1-3-40-00004687-000-0-0-1438267193 ...
Shwed: Жесть...
Дикси: Пока гость пишет: Zamp von Thermodos, еле-еле дожившего до 8 лет. почему?
Пока гость: Здравствуйте, официальная версия: у Zamp был заворот, сделали операцию, после чего у него был какой-то рецедив. Заворот у Zamp von Thermodos был дважды, что наблюдается у многих его потомков. Говорят, что это идёт по Янго...
Пока гость: Здравствуйте. По судейству немецкого судьи FRANK GOLDLUST на выставке «РУССКИЙ ЗИГЕР» с присуждением VA-WUSV 1-2 августа 2015 можно определить политику разведения немецкой овчарки на ближайшие годы http://lottas.borda.ru/?1-5-0-00001982-000-120-0 Посмотрим на примере "КОБЕЛИ МОЛОДЫЕ". Отдается приоритет разнообразию типов (линий) для устойчивости породы; экстремальные линии верха и вздернутость на лапах, пример, 9 ОХ 0038 FRECHETIER BOLTENDAHL уже не в приоритете :-)); 5 ОХ 0042 TSIVIK GVEN BLAID и 6 ОХ 0039 HIKS-FODEL GVEN BLAID, на мой взгляд, вполне подходят под анатомические требования любителей рабочих собак :-) и, думаю, 1 ОХ ЮЧРСВНО 0046 НЕГУС КАРИЛ*С ЯРАН удовлетворит самых требовательных ценителей породы. :-) Интересно, на примере трех фотографий 4 ОХ 0045 ДЕ ОРСЕ МАК ФЛАЙ ЧИМБО видно, как может хендлер "раскорячить" собаку... ;-))
LadyLynx: Пока гость пишет: на мой взгляд, вполне подходят под анатомические требования любителей рабочих собак :-) Да, смайлик Вы поставили в тему. Смешно!
LadyLynx: Видео проверки поведения с главной выставки РСЛНО. Без комментариев..
Пока гость: Вполне можно согласиться с мнением: ""Юлия Швырёва пишет: цитата: Но что происходило на проверке поведения...Неужели все всё проглотят? Конечно проглотят, а что нам остается?!!! Я, например, второй день без голоса - неВры сдали окончательно ))) Столько работы, сил, времени и ..... ради чего?! Шла на главную - проверить свои результаты. Записала двух собак в рабочий класс впервые, не надеясь на чудо. Первая готовилась к "лучшему кусю" - слетела с рукава на развороте, бывает. Вторая - прошла проверку поведения - ПОЗОРНО!!! И ПОЛУЧИЛА УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНУЮ ОЦЕНКУ!!! У меня только один вопрос: - Уважаемая госпожа Президент! Лена! Почему вы позволяете вытирать ноги, приглашаемым Вами некомпетентным судьям, в первую очередь об себя и об нас всех вместе взятых?!!! При этом мило им улыбаясь! Зачем вы находитесь в середине этого бардака?!!! Зачем Вы называетесь Президентом?!!! Не для того ли, чтобы этого не допускать?!!! Я не революционер. Молчала в тряпочку, пока все это не коснулось меня лично! Я за честную борьбу, за дух соревнования. Не понимаю, зачем столько потрачено сил, чтобы просто посмеяться? Мне не интересны ТАКИЕ результаты. Стыдно самой перед собой, что составляю бОльшую часть нашего безумного общества, ведомого стадным инстинктом!" Пишу это и понимаю, приговор мне будет " http://lottas.borda.ru/?1-5-0-00001988-000-240-0 Или:" мы были все равно бодры и веселы, пока не началась экспертиза и проверка поведения (особенно у итальянца) вот тогда да, мы растроились, что такое судейство- впрямом смысле слова - цирк!!!!! Ну и своими результатами не очень довольны, но опять же это не криминал, мы ж не корову проиграли, ну сегодня так, завтра будет все подругому. Мы ехали и смеялись, да чего довели выставки!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Это ж ужас! Где было руководство??? Куда смотрели????? Нас опускают, наше мероприятие превражают в балаган, а мы мило улыбаемся!!!! Тьфу, противно!" И "такое впечатление, что все места были расписаны, и наших собак поставили на свободные места! В рингах первая пятерка, тройка ... расставлена более менее понятно, а потом начись непонятки, Не хочу ни кого обежать, все старались, как могли. " http://lottas.borda.ru/?1-3-0-00004687-000-80-0
Пока гость: LadyLynx пишет: Видео проверки поведения с главной выставки РСЛНО. Без комментариев.. Увы, безнаказанность часто правит поведением фигурантов. Своими глазами пришлось наблюдать, как господин Зотов (так, по-моему, его называют) на подготовке к большому рингу пнул в пах тигрового стаффорда (питбультерьера?), фактически щенка, одной девушки. И что? Она утерлась и проглотила. Похожий инцидент с нанесением травмы собаке, насколько я в курсе, произошел с немецкой овчаркой Светланы Кавериной и Калининым. Увы, не предусмотрена у нас система сдерживающих факторов в таких случаях.
Танчик: Пока гость, представляетесь или идете в БАНю Хотя, вариант - "представляетесь И идёте в баню" тоже не исключён
Пока гость: Пока сделал "скрин" страницы, а там посмотрим...:-))
Танчик: Пока гость пишет: Пока сделал "скрин" страницы, а там посмотрим...:-)) И не представился\лась. В бан. Скрины там весьма кстати
Shwed: А для чего скрин то ? P.S.: LadyLynx, Наташа, вопрос как к специалисту в данной области: как технически можно забанить незарегистрированного пользователя с динамичным IP ? Только если премодерация?
LadyLynx: Пока гость пишет: Пока сделал "скрин" страницы А нотариально заверили скрин-то? А то, вдруг не поверят или не примут где.. Нотариально заверенный скриншот (тм) - это круто! Shwed пишет: как технически можно забанить незарегистрированного пользователя с динамичным IP? С динамическим - никак. Поскольку, на форумах семейства *.forum24 или *.qip.ru и подобных им, механизм бана реализован очень криво. Разве что, забанить всю подсеть адресов, принадлежащую, например, мобильному Билайну - ну тогда все, кто сидит с мобильного интернета Билайна окажутся в бане и будут попадать в премодерацию. ЗЫ. Сейчас вот, например, абонентам "Игра-Сервис" может не повезти, - имеют одну подсеть с ПростиГосподи ПокаГостем.
Бася: Танчик пишет: В бан. Скрины там весьма кстати Правильно! Ходят по площадкам, форумам, вынюхивают, высматривают, потом, радостно потирая ручки, вываливают все... Цель одна - обгаживая того, кто чего-то достиг, почувствовать себя хоть чуть причастным к миру, в котором в обычной жизни ты 0.
Бася: Теперь по теме. Пока гость пишет: Конечно проглотят, а что нам остается?!!! Я, например, второй день без голоса - неВры сдали окончательно ))) Столько работы, сил, времени и ..... ради чего?! Шла на главную - проверить свои результаты. Записала двух собак в рабочий класс впервые, не надеясь на чудо. Первая готовилась к "лучшему кусю" - слетела с рукава на развороте, бывает. Вторая - прошла проверку поведения - ПОЗОРНО!!! И ПОЛУЧИЛА УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНУЮ ОЦЕНКУ!!! ИМХО, пока немчатники не поймут, что если вы идете на шоу, то будьте и готовы к шоу во всем, так и будет. И не суть, какая это монка - Главная или регионалка в Мухосранске. И если вы разводите шоу, то и РК будет для вас шоушным, ничего общего с настоящей защитной работой не имеющим. Пока вы будете гордиться именно шоу-титулами, а не рабочими, так и будет. И судей устроители будут приглашать тех, кто на РК закрывает глаза, потому что иначе Чемпионы окажутся в , хендлеры потеряют свой хлеб и т.д. Смотрела видео (выставка другая) РК кобели. Судья, нежно приговаривая - "ну очень красивый кобель, быть бы ему победителем, но вот растерялся, не раскрыл себя в кусе", ставит кобеля перед теми, кто показал настоящую защитную работу! О каких РК еще говорим? Как он мог РАСТЕРЯТЬСЯ, если в рабочий класс собака идет с полным набором сертификатов?!!! Немчатники, не обижайтесь , есть хорошие собаки и среди НО, но вот неудачка - они почти всегда без титулов на любой моно.. Это черненькие и серенькие рабочего лагеря, собаки, с которыми не страшно хоть в разведку, которых не нужно годами готовить к проверке поведения... Ну примите вы разделение, которое уже давно принял весь мир - есть шоу, и есть рабочие, и это практически две разные породы... И тогда все разом встанет на свои места. Нравится бегать по рингам - бегайте и побеждайте, это правда, очень красиво! Почему это задело? Потому что с малинуа сейчас в России происходит практически то же самое! Собак рабочего разведения ведут на шоу, гордятся шоу-титулами... А судьи раздают эти титулы, потому что иначе больше не позовут... или потому, что собак шоу-типа не видели никогда, т.к. у нас на всю Россию всего ДВЕ собаки шоу и несколько представителей семейства, несущего шоу-крови того же питомника. И раздаются титулы собакам с непородными головами, круглыми и светлыми глазами, неправильными ушами и т.д. Шоу - рулит! И скоро у нас будет просто порода для выставок и души! Так что у НО еще не все так плохо, у вас хоть побеждают красивые собаки!
Ульмас: Пока гость пишет: Первая готовилась к "лучшему кусю" - слетела с рукава на развороте, бывает. Вторая - прошла проверку поведения - ПОЗОРНО!!! И ПОЛУЧИЛА УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНУЮ ОЦЕНКУ Это как? Как может слететь собака с рукава, при нормальной хватке, да ещё во время смягчения входа, когда она разворачивает фигуранта? Это происходит только тогда, когда у собаки очень высокая скорость на лобовой атаке. При всём моём уважении к владельцам собак, на предоставленном видео не было ни одной такой собаки. Являясь профессиональным фигурантом, на основе написанного, могу сделать только один вывод- собака слетела с рукава не справившись с минимальным давлением от фигуранта. Я всех фигурантов с этой выставки знаю лично и когда они работают на соревнованиях, то работают гораздо жёстче и большим давлением на собаку, с теснением на собаку, а не от собаки, как это было на выставке. Так что претензии к фигурантскому составу, типа доколе будут унижать ваших собак , не имеют под собой ни какой основы. Как говорили древние: " за что боролись, на то и напоролись" Нечего на зеркало пенять, коли рожа кривая. От себя добавлю - я очень люблю немецких овчарок Но не горбатых, несчастных инвалидов, не способных защитить даже самих себя, не то что хозяина. Которые к 9 годам превращаются в развалины, а дожить до 11 лет - это уже офигенное долгожительство. Не тех НО, которые созданы для кормления ветеринарной индустрии. А простых, не прихотливых в содержании, готовых работать часами в любую погоду немецких овчарок, которых создал Штефаниц. А на то что твориться в ШОУ лагере мне глубоко фиолетово. И стенать о том какие все редиски не хорошие в руководстве РЛСНО или РСВНО или как там ещё обзываются породные клубы, я точно уж никогда не буду.
Буряк: НО (РР) 2 года 4 месяца:
Буряк: НО (шоу) 8 лет 6 месяцев:
альфа: Вопрос к любителям , владельцам, да и просто собачникам. А что тащить на ошейнике, подпрыгивающее нечто рыжее с подпалом, слушать вопли, невозможность успокоить -это облик современной овчарки? Команды они какие либо выполняют или в принципе нет такой функции? Задние суставы сближенные, локти под себя, провисшие пясти ,мягкие уши-это все достижения? За что таким собакам титулы дают? Это с последней выставки 30 января. Если был бы конкурс на самую визгливую породу, НО первое место займет легко.
Бася: альфа пишет: Вопрос к любителям , владельцам, да и просто собачникам. А где Вы здесь их видите? Они в такие темы не ходят, им не интересно... А наши НО - воть! А у меня, как у человека, в принципе далекого от мира НО, другой вопрос возник - почему в темах рекламы щенков выкладывают сканы описаний, сертификатов, но я ни разу не видела сканов керт-карт? Ведь керунг, да под хорошим кермастером - это же собака как на ладони, со всеми промерами, плюсами и минусами... Читай, покупатель, думай, нужны тебе дети от таких родителей...
альфа: Для большинства, все эти слова, ну вроде как китайская грамота, ну или заговор от гадалки. И заходят в эти темы , смотрят, да только большей частью и сказать нечего. Гости зайдут, друзьям, расскажут. Где информацию брать, знает не каждый, так что не стоит , жадничать, стоит делится. А то вон стояла милая такая дева с детьми и щенком на руках, так по ней и видно, первый щенок,знаний минимум.
Буряк: Бася пишет: Ведь керунг, да под хорошим кермастером - это же собака как на ладони, со всеми промерами, плюсами и минусами... альфа пишет: Для большинства, все эти слова, ну вроде как китайская грамота, ну или заговор от гадалки. а чего там не понятного то?
альфа: Да я не о том. неужели самим приятно , когда собака визжит , скулит, прыгает, вертится, лезет ко всем, такое чувство, что собаку из клетки вытащили первый раз , вот она и радуется неожиданной свободе. Это разновидность мазохизма такая?
прохожий: альфа пишет: Да я не о том Так Вы о собаках или о ... всякой ...? Визжать обычно поросята, когда их режут)))
Буряк: альфа пишет: Это разновидность мазохизма такая? а может это любовь? ... к мазохизму например ... ну бывает же и такое, а если не нравится - просто не обращайте на таких внимание ведь истина избитая: если певца не слушают пропадает смысл в самом пении
Учить нас надо!: Бася: "с малинуа сейчас в России происходит практически то же самое! Собак рабочего разведения ведут на шоу, гордятся шоу-титулами... А судьи раздают эти титулы, потому что иначе больше не позовут... или потому, что собак шоу-типа не видели никогда, т.к. у нас на всю Россию всего ДВЕ собаки шоу и несколько представителей семейства, несущего шоу-крови того же питомника. И раздаются титулы собакам с непородными головами, круглыми и светлыми глазами, неправильными ушами и т.д. Шоу - рулит! И скоро у нас будет просто порода для выставок и души!" "Police agencies should be aware that malinois have recent pit bull ancestry, n varying percentages depending upon the lines." (Полицейские органы должны знать, что малинуа недавний питбуль по родословной, в различном процентном соотношении в зависимости от линии.) EFFECTS OF GENETIC SELECTION AND EXPERIENCE ON POLICE DOG BEHAVIOR by Sandy Bryson http://www.operationtakemehome.org/sar/Canine Downloads/K9 Behavior Article.pdf Отсюда и рабочее разведение (жесткая, темпераментная, несгибаемая психика) и "светлые глаза". :-))))))))))) Стало больше малинуа, питбулей убрали с защитных нормативов: к малинуа подмешаны немцы, поэтому более адаптированная к службе собака. Вот только у питбулей есть "табу" на агрессию к человеку. Потому и боятся владельцы своих жестких, рабочих кобелей малинуа. :-))))))) Да и далеко не любой малинуа пройдет спокойно мимо другой собаки на прогулке. :-)
Буряк: Учить нас надо! пишет: далеко не любой малинуа пройдет спокойно мимо другой собаки на прогулке как в прочим и немец и ротвейлер и доберман и прочие породы у которых присутствует агрессия внутривидовая, вот только судить о породе на примере далеко не лучших представителей ... если так рассуждать то и все человечество надо истребить поскольку рождаются Гитлеры и Чикатилы. Учить нас надо! пишет: Полицейские органы должны знать, что малинуа недавний питбуль по родословной, в различном процентном соотношении в зависимости от линии о как
Бася: Я бы добавила - и иностранных тоже! Учить нас надо! , ваша ссылка не открывается, но не суть! То, что Вы написали, в далеком (достаточно ) прошлом касается KNPV и NVBK. FCI-шное бельгийское разведение, и все французское, я у же не говорю про немецкое DMC - практически чисто от миксования, очень часто производители с генетическими тестами. И уж если и льют, то не питов, это точно! Льют НО, льют хердеров (тигровина, длинношерстность, светлые глаза). Какие такие необыкновенные качества способна передать породе американская дворняжка, да еще и выбраковка (агрессия к человеку)? Для меня вообще порода, не способная без вмешательства человека повязаться и выкормить потомство, не существует. Учить нас надо! пишет: Потому и боятся владельцы своих жестких, рабочих кобелей малинуа. :-))))))) Ужасно боимся! Вы не поверите, каждый вечер, ложась спать, боимся не проснуться! Учить нас надо! пишет: Да и далеко не любой малинуа пройдет спокойно мимо другой собаки на прогулке. :-) Спасибо! А я, дура, думала, что все швыряющиеся на наших рабочих малин ротвейлеры, азиаты, пекинесы, таксы ...а, еще лабры - результат "народного разведения" и отсутствия мозгов владельцев! Теперь знаю точно - у них питы близко!
Учить нас надо!: Бася: "Учить нас надо! , ваша ссылка не открывается" Просто скопируйте ссылку "http://www.operationtakemehome.org/sar/Canine Downloads/K9 Behavior Article.pdf " и вставьте в адресную строку. :-)))))))) Бася: "Какие такие необыкновенные качества способна передать породе американская дворняжка, да еще и выбраковка (агрессия к человеку)? Для меня вообще порода, не способная без вмешательства человека повязаться и выкормить потомство, не существует. " Простите, Вы это - о питбультерьерах? :-))))))) Породная особеность питбультерьера - держать захват при любых условиях (иной раз, пасть разжимают деревянной палочкой).
mary: Бася пишет: каждый вечер, ложась спать, боимся не проснуться! гыыы!!!!!!!! 100 ++++
Буряк: Учить нас надо! пишет: иной раз, пасть разжимают деревянной палочкой да ладно в жизни бы не поверил
Гангстер: хорошо тут, весело. Вот зайду-почитаю и настроение поднимается. Хотя тема на самом деле печальная
Бася: Учить нас надо! пишет: Просто скопируйте ссылку Почитала.... А нафига Вы сюда это повесили? Рассуждения американца о том, что РК малинуа - исключительная заслуга их национальной гордости? Видимо, автор адепт НО? Так американцы и с НО сотворили такое, что плакать хочется... Теперь за малину взялись, любители дизайнерских пород? В США есть один заводчик рабочих малин, заслуживающий внимания, и он работает на старых европейских кровях, без долива питов, это точно! Учить нас надо! пишет: особеность питбультерьера - держать захват при любых условиях (иной раз, пасть разжимают деревянной палочкой) Ну просто мечта для любителя рабочего малинуа - снимать с фигуранта собаку палочкой, т.к. собака больше вообще ни на что не реагирует! Учить нас надо! пишет: Вы это - о питбультерьерах? :-))))))) Именно! Для меня животное, которое в результате селекции утратило основные инстинкты, присущие всему живому (размножения и материнский), собакой может быть названо с большой натяжкой. Разумеется, я говорю о матчевых линиях, шоу - это прекрасные спортивные собаки и отличные компаньоны! А если вязка между кобелем и сукой возможна только в глухих намордниках и с помощью человека, иначе они друг друга просто убьют, если суке в наморднике приносят на кормление щенков и тут же их убирают... иначе может случится трагедия... У меня вопрос - нафига все это старой европейской породе, которая более 100 лет разводилась в себе?
Буряк: Гангстер пишет: Хотя тема на самом деле печальная не согласен, тема разносторонняя, с какой стороны посмотришь - с той и увидишь, смотришь на инвалидов, не видишь атлетов и наоборот, в общем как и во всем в этом мире: каждый видит лишь то, что хочет увидеть
Гангстер: Буряк пишет: каждый видит лишь то, что хочет увидеть В точку
Учить нас надо!: Интересная таблица: "Хронологическое сравнение развития пород" http://veo.at.ua/VEOandNO.htm
Буряк: Учить нас надо! пишет: Интересная таблица а 1904 год вполне приличный малинос
Андрей-ка: Инна Ф в предыдущей закрытой теме пишет: Ведь реально же те знатоки породы привозят кобелей на импорт и вяжут в России. Может Германия и продвитутая в этом плане, но что то мода затянулась. Заметил, что сейчас порода немецкая овчарка разделилась уже на три течения; 1. "Высокое разведение" или, другими словами, шоу. Завязано только на три линии. 2. "Спортивное разведение", с высоким "драйвом" и, надо признаться, слабым балансом. Сейчас уже узнаваемого элегантного высокопередого типа, достаточно посмотреть на собак наиболее посещаемых страниц на http://www.working-dog.eu/dog/mostviewed В этом направлении, так же пошло ограничение в разведении на малочисленные избранные линии, в основном, V Fero vom Zeuterner Himmelreich-V Troll von der bösen Nachbarschaft и, конечно, супер-элегантный и очень "нервный" Falk von den Wölfen http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=123666-falk-von-den-wolfen 3. И с большим трудом возрождаемые реально рабочие собаки, в основном старых ГДР-линий, например, https://www.rsv2000.de/de/index.html или http://east-german-shepherds.com/html/past_dogs.html
Бася: К нам сегодня из Москвы прилетела очаровательная девчушка Марта ф. ГШ! Я хочу сказать огромнейшее спасибо Людмиле Мухановой за нашу девочку!!! Она такая...такая... в общем, превзошла даже все мои ожидания! Люда, спасибо, что доверили нам ребенка, постараемся оправдать доверие! Людмила пишет: Очень здорово легли крови Ерика и Акулы Щенки все безумно нацелены на работу с человеком !! Громадные пищевики!!! Отличный добычный инстинкт, хорошо адаптируются в новой среде!!!! Мне этот помет лег на душу Подпишусь под каждым словом! Освоилась дома моментально (кстати, честно терпела все эти часы ), со всеми подружилась! Потом поехали на занятия - полная тишина! Набегалась, искупалась в перевернутой чашке с водой! Ружа взяла над ней шефство, играла, уступая игрушки. К сожалению, на фото не получилось, но там, где в полете - это Марта за Ружей носится. А еще... мы немножко понюхали, чуть покусались, чуть позанимались послушкой - и все это с ощущением, что она родилась в нашем доме! Итак, Марта ф. ГШ, первый день в Сибири! Спасибо за умницу и красавицу!!!
Asya999: Поздравляю с новым членом стаи! Какая у неё мордашка ехидная
Наташа С: Поздравляю с приобретением! Открывайте малышне отдельную тему и рассказывайте,как растет.
Танчик: Бася пишет: К нам сегодня из Москвы прилетела очаровательная девчушка Марта ф. ГШ! Поздравляю!
Бася: Asya999 , Наташа С , Танчик , спасибо большое за поздравления! Наташа С пишет: Открывайте малышне отдельную тему и рассказывайте,как растет. Не заслужила еще! Могу здесь рассказать, кратко. Происхождение: http://www.working-dog.eu/breed/fom-Grunen-Stadt-80302 По маме является внучкой двух собак, чьим фанатом я являюсь давным-давно. Мама - собака соревновательного уровня, IPO-3. Папа - совсем молодой, только начинает спортивную карьеру, все тренеры о нем очень высокого мнения. Родной дядя, однопометник мамы Акулы - 2 место на ЧР-2016. Марта - отличного темперамента, очень сориентирована на человека, добычная, самодостаточная и очень смелая малышка. Отличный нос, хорошая, глубокая хватка, быстрое обучение, очень балансная. А дальше...будем работать!
Nasmax: Бася пишет: Итак, Марта ф. ГШ, первый день в Сибири! аааа какая крокозябра смешнючая!!! Поздравляю с приездом замечательного ребенка!!!!! Она чудесная!!!
Бася: Nasmax , спасибо большое! Она на самом деле очень смешная, с ее одним полувставшим ухом, и очень позитивная! С Никитой нашли общий язык за пол-минуты!
Ласкес: Бася , поздравляем!!! Бадькина племянница просто класс!!! Еще на одного фон Грюнен Штатовца в Сибири стало больше!!!
Риза: Ну вот еще на одну немецкую овчарку в Сибири стало больше Рожица действительно шкодная. Чувствую та еще сучь будет, особенно под "крышей" у Руж
Бася: Ласкес пишет: Бадькина племянница просто класс!!! Спасибо, Ира! Честно - во многом на выбор питомника повлияла и твоя Бади - ну очень мне такие девки нравятся!
Бася: Риза , Женя, спасибо! Риза пишет: Чувствую та еще сучь будет, особенно под "крышей" у Руж Да уж, Ружик быстро научит хорошему!
Бася: А мы - похвалиться! Мы с Мартусей в прошедшее воскресенье, как настоящие , посетили семинар по мондио под руководством Довжиков, Вани и Маши, и Карины Вечеровской. Марта вышла из бокса и тут же почувствовала себя, как дома! Со всеми перезнакомилась, со всеми перецеловалась, немножко покусалась на ухватку, немножко поносила палочку... Познакомилась с двукратным ЧМ (понравились друг другу, Джаз даже поиграть с ней попытался). Естественно, потестировалась (какой спортсмен устоит ) и была высоко оценена нашими и ненашими породниками и спортсменами! Марта - такая солнечная, позитивная деваха, что в нее просто невозможно не влюбиться! Цитата от породника с породной ветки: это такая прелесть...слов нет...одни слюньки
Наташа С: Бася пишет: Марта - такая солнечная, позитивная деваха, что в нее просто невозможно не влюбиться! Обаяшка!!!
Бася: Наташа С , спасибо!
Танчик: Бася пишет: Марта - такая солнечная, позитивная деваха, что в нее просто невозможно не влюбиться!
Nasmax: Бася пишет: Марта - такая солнечная, позитивная деваха, что в нее просто невозможно не влюбиться! Обалденная девчушка и такая мордастенькая!!!
Бася: Танчик , Nasmax , спасибо!! Nasmax пишет: такая мордастенькая!!! Так есть в кого! Мама Акула
Риза: Бася пишет: Мама Акула
Бася: Риза
Учить нас надо!: И кто сказал, что сейчас лучшие шоу - "горбатые"?))) http://lottas.borda.ru/?1-5-0-00002148-000-0-0 Вот рыжие - да!)))
Учить нас надо!: Не слишком ли мы идеализируем немецких овчарок рабочего разведения? Например: на 4-м месте по посещаемости http://www.working-dog.eu/dog/mostviewed кобель Uriah von MaKeRa http://de.working-dog.eu/dogs-details/608927/Uriah-von-MaKeRa?play=v0000_7fa24da2a5700236998aa5a2088b8e94#show На первый взгляд в родословной все благополучно, да и 5-е место вроде бы многое значит http://www.schaeferhund.ch/7-l%C3%A4nderwettkampf/teilnehmer/w%C3%BCrttemberg/ НО результаты по дисплазии однопометников: Umberto von MaKeRa BSP IPO3 - / Mittlere Unna von MaKeRa mittlere HD / - Uras von MaKeRa - / Mittlere Urex von MaKeRa IPO3 Normal / Normal Usja von MaKeRa AK(D) G IPO2 Normal / Normal И собак, которых дал его ну очень титулованный отец (SCHH 3, FH 2 ,PPO-POLIZEIDIENSTHUND, RG-SPÜRHUND): Aleth von Nibiru Normal / Mittlere Apollo von Nibiru - / Schwere Arun von Nibiru AK(D) G IPO3 Normal / Normal Asumi von Nibiru G Normal / Fast Normal Athina von Nibiru - / Mittlere говорят о многом! Судя по проявленному к этому кобелю интересу, его, увы, будут интенсивно использовать!((( Из под титулованных собак щенков продать намного легче...(((
Бася: Учить нас надо! пишет: Не слишком ли мы идеализируем немецких овчарок рабочего разведения? А кто идеализирует? Это просто овчарки, только НС нормальная... Учить нас надо! пишет: Судя по проявленному к этому кобелю интересу, его, увы, будут интенсивно использовать!((( Почему "увы"? Если Вы так интересуетесь вопросами ДТС, то должны отлично разбираться в механизме возникновения. Таблицы по статистике знаете? И какие там цифры, от абсолютно здоровых родителей? Учить нас надо! пишет: Asumi von Nibiru G Normal / Fast Normal А вот по этой собаке интересны бы еще локти. Если три сустава, несущие основную нагрузку, идеальны, то это последствие травмы, как правило...
Ovasan: Бася пишет: И какие там цифры, от абсолютно здоровых родителей? Бася а можно выложить сюда?
Бася: Ovasan пишет: можно выложить сюда? Поищу, если себе сохраняла...
Бася: Нашла, статистика на первой странице. http://www.studfiles.ru/preview/3113396/
Учить нас надо!: "Оба родителя больны 48,2 84" из http://www.studfiles.ru/preview/3113396/ Можно и от двух проблемных родителей получить ВСЕХ здоровых щенков просто правильным подбором.))) Пример: Hobby vom Gletschertopf VA(CH+I) / 1 / Normal / - Однопометники: Harko vom Gletschertopf 1 V SchH2 Normal / - Hawa vom Gletschertopf 1 SchH1 Normal / - Hedos vom Gletschertopf IPO1 Normal / - Heika vom Gletschertopf 1 V FH SchH3 Normal / - Hera vom Gletschertopf 1 SchH3 Normal / - Отец: Jeck vom Noricum SZ 1705812 / 04.08.1987 FH SchH3 / VA(BSZS+A) / 1 / Noch zugelassen / - Мать: Quitta von der Ehrenfeste SZ 1773647 / 07.04.1990 SchH1 / V / 1 / Noch zugelassen / - Статистика просто констатирует множественные факты (в приведенных по Вашей ссылке цифрах я сильно сомневаюсь), но не позволяет воспользоваться этим в реальной практике! Выше у рабочего кобеля приведены ВСЕ предки (больные и здоровые) из немецкой базы. Конечно, и к нему можно правильно подобрать суку, но по-моему анализу, один питомник из 50-80 в Германии владеет методикой правильного подбора (хотя бы частично). В России только два-три из шоу-разведения пользуются дополнительными факторами. Увы, я не обнаружила у нас ни одного питомника рабочих немецких овчарок правильно использующего подбор производителей. Если Вы опровергните мое убеждение ОБЪЕКТИВНЫМИ фактами, Вы меня этим очень обрадуете!
Ovasan: Бася Спасибо. Я в шоке от такого % больных щенков от здоровых родителей...
Бася: Ovasan пишет: Я в шоке от такого % больных щенков от здоровых родителей... Я тоже. Внимательно изучала статистику своего заводчика (она у него в открытом доступе). Там тоже нет-нет да выстрелит... Поэтому, мое глубокое убеждение, браковать для разведения сибсов или полусибсов больных собак - значит обеднять кровную базу.
vanadis: Сейчас доказано, что ДТБС развивается в большинстве случаев по следующим причинам: синдром "пловца" у щенков, несоразмерные физические нагрузки в соответствии с возрастом у щенков, ожирение щенков, белковый перекорм щенков (алиментарный (вторичный) гиперпаратиреоз (пищевая или ювенильная остеодистрофия), переизбыток макро- и микроэлементов при выращивании щенков и только на последнем месте генетический фактор как таковой. Конечно все кроме последнего это предрасполагающие факторы. Считается, что все щенки рождаются с нормальными ТБС. В 4 месяца уже можно диагностировать ДТБС у щенков при помощи Rn-графии. Проводится оперативное вмешательство и у собаки в будущем не развиваются артрозные изменения ТБС. Но это при условии, что у собаки будет по жизни КОНТРОЛЬ (а не снижение) физических нагрузок. И при этом получая СПЕЦИАЛЬНЫЕ (а не умеренные) физические нагрузки. Контроль боли и массы тела. Эти данные описаны в научных ветеринарных журналах. Это мировой опыт. Это я прочитала в статье этиологию заболевания. Год издания статьи 1999. Прошло уже 17 лет. Основной причиной развития ДТБС не играет генетическая предрасположенность. Она на последнем месте в клиническом (фенотипическом) развитии ДТБС у собак. Но при появлении вышеперечисленных факторов усугубляет ситуацию и у собаки наблюдается клинически (фенотипически) ДТБС. ДТБС это общее понятие комплекса патологий развития различных частей таза и бедренной кости. В общих чертах как-то так.
Бася: vanadis , спасибо! Да, именно это я и имела в виду!
Учить нас надо!: "Генетические механизмы, ответственные за ишемическую болезнь сердца включают образование хряща и костей. Метаболические пути показывают значительное сходство с остеоартритом и хондродисплазией в организме человека." "Тест по CHD геному теперь доступен в Институте разведения и генетики животных в Tiho и может быть предоставлен для всех заводчиков и владельцев немецких овчарок. Более подробную информацию можно найти на домашней странице Института разведения и генетики животных (www.tiho-hannover.de/kliniken-institute/institute/institut-fuer-tierzucht-und-vererbungsforschung/)." 09.05.2014 Canine hip dysplasia genes identified TiHo scientists unravel genes responsible for canine hip dysplasia. http://www.tiho-hannover.de/en/news-press/press-releases/press-releases-2014/press-release/article/canine-hip-dysplasia-genes-ide/ The original publication "Identification and validation of quantitative trait loci (QTL) for canine hip dysplasia (CHD) in German Shepherd Dogs" Lena Fels, Ottmar Distl http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0096618 vanadis: "Это мировой опыт." Думаю, что это просто коммерческое распространение информации, выгодное (заказанные исследования) заводчикам.
Учить нас надо!: Бася: "браковать для разведения сибсов или полусибсов больных собак - значит обеднять кровную базу." Использовать для разведения можно, т.к. в помете происходит расщепление как по ядерному, так и по митохондриальному ДНК (неменделевский тип наследования), но ограниченно, с жестким подбором.
vanadis: Пока что эти тесты разработаны только для одной породы - немецкой овчарки. ДТБС встречается также и у волков и у беспородных собак. Это полигенное наследственное заболевание. Но я думаю, что будущее за гентестами. Вообще здесь разговор велся немного о другом как я поняла. О том, что в одном помете могут быть получены щенки как с клиническим (фенотипическим) проявлением так и без. Хотя клинически здоровое животное может быть носителем. И пояснила последние известные об этом факты. Немцы уже пробовали не пускать собак породы немецкая овчарка в разведение с клиническим проявлением ДТБС... Всем известно, что это не увенчалось успехом.
LadyLynx: vanadis пишет: Это полигенное наследственное заболевание. ... Хотя клинически здоровое животное может быть носителем. Как говорится, "в принципе, это всё, что нам надо знать про ДТБС".
Ovasan: Да... Дело ясное, что дело ТЁМНОЕ.
Учить нас надо!: vanadis: "Немцы уже пробовали не пускать собак породы немецкая овчарка в разведение с клиническим проявлением ДТБС... Всем известно, что это не увенчалось успехом." Почему же? "как это теперь было разрешено в качестве исключения разводить собак даже с тяжелой дисплазией." ("idet det nu er blevet tilladt undtagelsesvis at avle på hunde med endog svær dysplasi.") июнь 2012 http://www.schaeferhunden.dk/abr/hd/hd.htm Иной раз проблемы с суставами вызваны недостаточно эффективным "взаимодействием" между ядерным и митохондриальным ДНК, а это просто некачественный подбор производителей. Все другие случаи помогают кормить многочисленную армию ветеринаров.))))) Помню-помню, когда мой щенок растянул связку на задней конечности, на нас просто бросались "ветеринары" на улице с криками: "срочно лечиться - у вас страшная дисплазия!"))))))))
vanadis: В принципе статья ничего нового не открыла. Все это мы уже обсудили выше. Не увенчалось успехом их идея потому, что они преследовали исключить полностью клинически больных собак из разведения в надежде получать только клинически здоровых. Но все равно получали фенотипически больных и к тому же произошло обеднение популяции. Это подтверждает и все выше написанное мной. Собак с тяжелой степенью ДТБС можно вязать только в том случае если у нее есть настолько выдающееся какое-либо качество, которое с лихвой покрывает этот недуг. И вязать только с клинически здоровым. И то я считаю это не правильным. Практически преступлением. Это мое личное мнение. ЗЫ: улыбнуло. Представила картину маслом. Простите, не удержалась. Сидит среднестатистический заводчик и подсчитывает эффективность "взаимодействия" между ядерным и митохондриальным ДНК у претендентов на вязку... У меня вопрос КАК может это сделать обыкновенный человек? Для того, чтобы увидеть, что происходит во время митоза клетки надо смотреть в электронный микроскоп, который стоит ...цать тысяч евро/долларов. И при этом еще понимать, что он там видит. Как я писала выше по моему мнению ДНК-тесты это наше будущее. Но к сожалению большинство тестов дают до 60% ложноотрицательных результатов. Поэтому на данный момент единственным критерием отбора претендентов на вязку является RN-графия ТБС + результаты их предков. И немаловажным значением имеют предрасполагающие факторы, которые я описала выше.
Ovasan: vanadis пишет: И немаловажным значением имеют предрасполагающие факторы, которые я описала выше. Влияние предрасполагающих факторов звучит устрашающе. И очень походит на заказную статью со стороны заводчиков. Генетика, дескать, на последнем месте, вы, хозяева, сами зарыли своего питомца перекормом, прогулками и витаминами... То есть - качественным выращиванием. Ну как-то сложно это укладывается в голове. Ну не верю я, что посадив в клетку щенка и выращивая его на обедненном корме при хроническом недоедании можно вырастить физически здоровую собаку... При чем если на протяжении нескольких собачьих поколений ты щенков выращивал одинаково, а у последнего вдруг оказалась ДТБС (в моем случае Пат - это уже пятый мой ротвейлер и ДТБС у него единственного оказалась).
Учить нас надо!: vanadis: "Сидит среднестатистический заводчик и подсчитывает эффективность "взаимодействия" между ядерным и митохондриальным ДНК у претендентов на вязку.." Все гораздо проще: достаточно посмотреть родословные немецких овчарок до 1940 г. Некоторыми элементами правильной методики разведения пользовались в то время фактически все заводчики. Это позже пошла тенденция к коммерческому "быстрому" разведению, при этом многие линии прошли через эффект генетического "бутылочного горлышка".
LadyLynx: Ovasan пишет: вы, хозяева, сами зарыли своего питомца Оля, ну так это сплошь и рядом! Просто каждого первого "разводчика" надо к стенке припирать. А то взяли моду.. - Вы знаете, у щенка, которого Вы нам продали, дисплазия. Вот снимки, вот заключение специалиста на официальном бланке, с подписью и печатью клиники. Верните, пожалуйста, половину стоимости щенка, так как мы целенаправленно брали его для выставок/спорта/разведения. - Я не собира.. а, у нас договор купли-продажи есть, на бумаге.. Ну да, ну да.. А как вы кормили? Сколько гуляли? А какое покрытие на полу в комнате щенка? - Кормили сушкой, гуляли много, на полу ламинат. Или кормили натуралкой, гуляли мало, на полу ковролин. Или кормили смешанно, гуляли по расписанию, на полу линолеум. И витамины. Или доски. Или собака выросла на рубце. Или.. Или.. - А, ну так вот Вам и причина дисплазии!!! Вы просто мало кормили.. много кормили.. не тем кормили.. много давали витаминов.. не давали витаминов.. давали не те витамины.. не то покрытие на полу.. не так и не там и не столько гуляли.. Рано начали прыгать.. поздно начали прыгать.. И т.д. И т.п. В общем, ВЫ САМИ ВИНОВАТЫ, НЕПРАВИЛЬНО РАСТИЛИ ЩЕНКА!!! - Э-э-э... а как же тот факт, что дисплазия - это генетическое и проблема в родителях щенка и в неправильном подборе.. - ИДИТЕ НА..Й!!! PS. Любому заводчику, который признает: да, это моя вина, что щенки родились с дисплазией, так как у предков моей суки была дисплазия, или я неправильно подобрала сочетание кровей, или я не обладал достаточной информированностью при подборе пары - я лично пожму руку.
vanadis: Немного не так. Дисплазия это общее понятие различных аномальных строений блока таз-бедренная кость. Предрасполагающие факторы к развитию дисплазии есть и если есть генетический фактор, то клинически мы будем видеть 100% ДТБС. Но если у щенка нет ДТБС клинически, то это не значит, что он свободен от этого недуга. Это объясняется развитием и не развитием ДТБС у однопометников. И также отмечено, что если собака не имеет хромоту, то это не значит, что у нее нет ДТБС. И даже если уходить в генетику, то есть рецессивное сочетание генов и доминантное. Это грубо. Не будем углубляться в ядерные и митохондиальные ДНК... Пусть этим занимаются молекулярные генетики. И совершенствуют диагностику посредством ДНК-тестов. Поэтому мы не узнаем наверняка несет ли животное этот генетический недуг в настоящее время. Но в наших силах предпринять меры к минимизации клинического проявления этой проблемы. Ольга,Ovasan, вот как раз сидение щенка в клетке является предрасполагающим фактором к развитию ДТБС. В последней статье на которую дала/дал ссылку Учить нас надо как раз говориться о физической нагрузке. Я очень часто вижу на приемах котят, которых кормят одним мясом и имеющих колоссальные проблемы со строением опорно-двигательного аппарата. И это не важно породистые они или не породистые. Имеют различные кифозные, лордозные изменения позвоночника, аномалии развития таза, что даже в туалет покакать не могут сходить. С возрастом у них развиваются неврологические проблемы. Различные падения вызывают складчатые переломы. И диагноз у них алиментарный гиперпаратиреоз. И при переводе животного на хороший промышленный корм я вижу результат уплотнения надкостницы кости на рентгене. Так что это имеет под собой почву быть. Также смешанное кормление не есть гуд. Когда идет промышленный корм+мясо+творог+витаминно-минеральные добавки. Синдром пловца. Щенок такой милый пупсик. Толстенький. Хорошенький. А он все не ползает да не ползает. Другие щенки уже вовсю ползают и пробуют выяснять отношения, а этот все лежит и мамкину титьку сосет. Мышечной массы нет. Один жирок. Мне вот все время кажется смешным. Вот задумали заводчики объединиться всех стран и народов и заговор сделать. Заказать под себя исследования, которые стоят ...цать тысяч денег... Мировой заговор в общем. Поверьте мне им до этого в большинстве случаев все равно. Многие из них даже сделать банальные обследования животных не могут. А Вы про спонсирование заговора. Если человек занимается разведением не для разведения, а для денег, то он все равно продаст щенка и найдет крайнего. Поэтому я за исследование на ДТБС при помощи RN-графии у всех пород. А также необходимо свести к минимуму развитие предрасполагающих факторов. Наталья, LadyLynx, ну что поделаешь действительно тяжело иметь собаку с таким диагнозом. Но сейчас это не приговор. И можно облегчить жизнь питомца. К нам привели щенка ротвейлера, суку, ей что-то около 6 месяцев. А она ходить не может уже. Диагноз ДТБС. И ведь продали уже второй раз. Но за полцены. Также был щен немецкой овчарки, которого тоже перепродали дважды и привезли уже из Новосиба. Но продали дешево как сказали владельцы. Пока у нас не будет четкой организации ведения исследований на ДТБС и грамотности будущих владельцев и заводчиков в том числе, то это будет повторяться. На сколько мне известно, могу конечно ошибаться, но в УКС нет обязательного исследования у немцев на ДТБС. И разрешены близкие инбридинги.
LadyLynx: vanadis пишет: На сколько мне известно, могу конечно ошибаться, но в УКС нет обязательного исследования у немцев на ДТБС. И разрешены близкие инбридинги. Таня, это ты о чем?..
vanadis: О том, что там не исследуют немцев на ДТБС. Для племенной работы это не требуется. Я подчеркиваю, могу ошибаться. Поправьте меня если я тут ерунду пишу. И есть такие тесные инбридинги как отец и дочь не в одном поколении. У нас такого уже давным давно нет. РКФ негласно не пропускает теснее 3:3. Сама видела родословную собаки с таким инбридингом, которая была рождена после 10 года от вязки отец-дочь...
LadyLynx: vanadis Там - это где? Или это намёк через КСУ на Дракона?
vanadis: Ой, Наталья... Да ну Вас. Я о высоком. А Вы про Дракона... Не, не. Не подумайте! Я про Дракона тут тоже не принижаю. Я к тому, что целая страна производит подбор пар практически без исследований. И если это так, то о чем мы?..
LadyLynx: vanadis пишет: целая страна производит подбор пар практически без исследований. Ну есть ведь и там ответственные заводчики, которым не плевать на породу. Они есть везде; в рабочем разведении больше, в шоу - меньше. Но они есть. Я вообще считаю священным долгом каждого более-менее опытного владельца собаки определённой породы просвещать неопытных людей, которым надо купить "простособаку этойпороды" на предмет того, что слова "Надацатикратный Чемпион всея Вселенной и её окрестностей" не означает, что им продадут здорового телом, духом и мозгами щенка. К сожалению.
vanadis: LadyLynx Не могу не согласится. Я восхищаюсь одной женщиной. Заводчицей шоу-немцев. Ей за 60 лет. И все ее племенные собаки имеют IPO-3. Она ездила на универсальный чемпионат среди немецких овчарок в этом году. Ирина Кузнецова. Ее сука 4 из 21 по красоте в классе. И вот ее старт на разделе С: Уж не знаю там всех подробностей здоровья этих собак. Но она большая молодец!
Учить нас надо!: vanadis: "целая страна производит подбор пар практически без исследований" Бывает и с исследованиями: Grøn Meik DK 23712/96 Kkl. 1 SG schwere HD / - / - Отец: Hobby vom Gletschertopf 1 V SchH3 Normal / - Мать: Grøn Gina * V BHP1 mittlere HD / - Однопометники: Grøn Mandi SG schwere HD / - Отец - Hobby vom Gletschertopf - Normal / - , но его родители: Jeck vom Noricum Kkl 1 VA FH SchH3 Noch zugelassen / - Quitta von der Ehrenfeste Kkl1 V SchH1 Noch zugelassen / - Прошу обратить внимание: собаки, имеющие керкласс 1, рекомендованы к разведению.))) Конечно, и здесь можно попытаться "выкрутиться" по подбору, но сомневаюсь, что простой заводчик будет затруднять себя столь кропотливым анализом.)))
Банди: vanadis пишет: Я восхищаюсь одной женщиной. Заводчицей шоу-немцев. Ей за 60 лет. И все ее племенные собаки имеют IPO-3. Она ездила на универсальный чемпионат среди немецких овчарок в этом году. Ирина Кузнецова. Ее сука 4 из 21 по красоте в классе. И вот ее старт на разделе С: просто КЛАСС!!!!!!! Большой респект! Остальное - без комментариев. Каждый может ошибиться...
Буряк: ЕСТЬ РЕЗОН ДОЙТИ ДО ЦЕЛИ, ТОЙ КОТОРАЯ В ПРИЦЕЛЕ (с)
Наташа С: На статью наткнулась в инете,всю ее сюда не буду вешать,там длинная и фото натуралистических много. ОБ УРОДСТВЕ БЕЗОБРАЗНОЙ КРАСОТЫ «Это смешное уродство, эта некая странная безобразная красота и красивое безобразие» Бернар Клервоский Немного найдётся пород собак, имеющих настолько утрированную внешность, насколько она доведена до абсурда у современной немецкой овчарки «высокого разведения» (с полным на то основанием называемого в просторечье выставочным и шоу-разведением). Умолчим о слабой совместимости «картинно красивых» экстерьерных форм с рабочими качествами, ограничим тему лишь одним: что эти формы представляют собой при взгляде изнутри (в буквальном смысле изнутри, с позиции морфологии, при рентгенографии и препарировании) и какими бедами оборачиваются для здоровья собак, ставших жертвой извращённого вкуса экспертов и заводчиков. Критерии оценки экстерьера немецкой овчарки давно уже не совпадают с требованиями стандарта, и только в преломлённом или лукавом сознании может возникнуть мысль, что плоскогрудое, горбатое существо с походкой Пиноккио и цепляющимися друг за друга пятками есть воплощение мечты создателя породы М. ф. Штефаница. Но, положа руку на сердце, следует признать, что и стандарт, даже в самой первой его редакции, имел серьёзные изъяны, позволившие эстетам, к сожалению, трактовать его содержание на самые разные вкусы и лады, вплоть до страстного оправдания надуманных преимуществ моды дня сегодняшнего. Итак, давайте посмотрим, что фанаты «высокого разведения» ценят в немецкой овчарке, и какие стати экстерьера - от ушей до хвоста - изо всех сил культивируют в породе. Вот с ушей и начнём. Хотя стандартом предусматриваются уши среднего размера, фактически они крупные. Причём, поставленные не только прямо, но и высоко, и тесно. Красиво? Ну, может быть. А если заглянуть внутрь? Наружное ухо собаки неспроста имеет сложную архитектуру. Природная морфологическая норма, свойственная, например, волку и лайкообразным собакам, подразумевает наличие механизма перекрывания и самоочищения наружного слухового прохода. Последний состоит из двух частей - горизонтальной и вертикальной, - соединённых под углом, близким к прямому. В месте перехода одной части в другую имеется округлая ямка. Горизонтальная часть слухового прохода образована тремя кольцевидными хрящами, способными вдвигаться друг в друга наподобие звеньев телескопического устройства. Первый хрящ, идущий от барабанного пузыря, пока он не минерализован (т.е. у молодой собаки, а к старости минерализуется у всех собак), может плотно сомкнуть свои стенки, вдвигаясь в вышележащее звено, одновременно выталкивая из него избытки ушной серы и попавшую извне воду или грязь. Это происходит при специфическом развороте ушной раковины в сторону, назад и вниз, что каждый наблюдал у плывущей или отряхивающейся от воды собаки. Тогда же второй хрящ не только вдвигается внутрь повернувшегося назад третьего звена, но и упирается своим краем в его стенку, также замыкая слуховой проход. Третье звено замыкается особым структурным компонентом – М-образным хрящевым выступом, находящимся на складке у основания раковины, - опускающимся, как занавес, на границе горизонтальной части слухового прохода. Кроме того, поворот опущенной ушной раковины назад приводит к примыканию ко дну округлой ямки и движению по нему - изнутри кнаружи - другого выступа, расположенного напротив ямки и соответствующего своей формой её кривизне (и кривизне примыкающего в этот момент к краю ямки М-образного выступа). Он исполняет роль скребка, выталкивающего ненужное содержимое к краю раковины. Таким образом, специфическое движение наружного уха собаки вкупе со встряхиванием приводит к очищению слухового прохода от загрязнения. Но и это ещё не всё. Продолжение поворота ушной раковины назад, сопровождающееся складыванием верхнего её края («лодочки»), дополнительно закрывает вход в наружное ухо, поскольку косо расположенные складки плотно и на большой площади соприкасаются друг с другом, создавая дополнительную защиту от попадания воды. Исследование строения наружного уха немецких овчарок «высокого разведения» показало, что у всех них (исключений мы не встречали) угол между вертикальной и горизонтальной частями слухового прохода избыточно велик (горизонтальная часть слишком вертикально расположена), отчего ямка на их границе не выполняет роли «пылевлагосборника». А вышеперечисленные структурные компоненты (кольцеобразные хрящи, выступы и складки) недостаточно соответствуют друг другу и при моделировании защитно-очищающего движения не справляются с функциями надёжного перекрывания от попадания внутрь прохода и удаления из него жидкости и грязи: при любой позиции наружного уха проход остаётся в той или иной степени открытым. Более того, в некоторых случаях, из-за неплотного примыкания М-образного хряща к краю ямки, часть скопившегося в ней содержимого может направляться при указанном движении не наружу, а в сторону барабанной перепонки. Отсюда становится понятным, отчего у современных немецких овчарок такой высокий процент заболеваемости отитами и по какой причине их уши приобрели у нас имя «пепельниц». Итого, стремление к красивому – высокому и тесному – поставу ушей вступает в противоречие с интересами сохранения здоровья немецкой овчарки. Читать далее: http://bernclub.ru/forum/69-5992-1
Бася: Наташа С А я, пожалуй, добавлю художественный вариант... Овчаркам... Чтоб след остывший находить, Бежать размашисто и долго, Догнать, сражаться, победить Природа сотворила волка. Уже десятки тысяч лет Живёт в условиях суровых Наш независимый сосед, Глава семейства диких псовых. Когда фон Штефанитц решил Создать рабочую породу Он эстетизмом не грешил И не насиловал природу. Он был стратег, и видел цель, А не блуждал мечтой в тумане: Он не выдумывал модель, А представлял её заранее. Барон собак любил и знал... И вот однажды, в воскресенье, Он повстречал свой идеал В живом, реальном воплощении! Кобель был в меру звероват, Имел характер безупречный... Так серый ХОРАНД фон ГРАФРАТ Остался жить в породе вечно. Барон фон Штефанитц был строг: Своё любимое творение Он по-отечески берёг От дураков и вырождения. И через два десятка лет, Пройдя сражения и невзгоды, Завоевала Старый Свет Волкообразная порода. Когда ж успели мы забыть Барона мудрые заветы? Овчарки стали походить Не на волков, а на креветок... Гламурных линий кобели На шоу-рингах заблистали... Эффектность псы приобрели, А эффективность потеряли. Малинуа и босерон Теснят "германцев" год от года... И смотрит горестно барон На современную породу... Так может стОит нам судить Себя самих немного строже? Ведь СОТВОРИТЬ и НАТВОРИТЬ По смыслу - не одно и то же. Г.Ф. Киблер, (Пермь, 2010).
Наташа С: Бася пишет: А я, пожалуй, добавлю художественный вариант...
полная версия страницы