Форум » Немецкая овчарка FOREVER! » Немецкая овчарка сегодня... (продолжение) » Ответить
Немецкая овчарка сегодня... (продолжение)
Дикси: Я гуляла в сквере со своей собакой, когда проходящая мимо женщина с ребенком, спросила у него: - Какая эта порода, сынок? - Это овчарка! - авторитетно заявил малыш - А как ты узнал? - спросила мать - А я определил по лапам! - гордо ответил ребенок, - они у овчарок длинные-длинные. И еще овчарки на своих лапах очень плохо ходят. - Ну, почему? Эта же овчарка нормально ходит, - возразила мать - Нет, - покачал головой ребенок, - они все очень плохо ходят. У овчарок, наверное, лапки болеют - Это просто такая порода! - засмеялась мать Ребенок серьезно посмотрел на мою собаку, потом на мать: - А зачем людям такая больная порода? Кто им сделал такие лапки?.. Как известно, устами младенца глаголит истина. И разбирая фотографии с "Яхромы-2010", я не раз вспоминала слова ребенка:"Овчарки на своих лапках очень плохо ходят...они все очень плохо ходят...у овчарок, наверное, лапки болеют..." Во время фотосъемки на "Яхроме-10", у меня не было цели делать именно неудачные снимки, подкараулить ту или иную собаку в неприглядном виде, "нарыть" на кого-то компромат, исказить мнение окружающих о какой-то конкретной собаке, облить грязью...наоборот, я старалась сделать как можно больше кадров, чтобы затем выбрать лучшее. Но лучшего оказалось меньше. Конечно, можно сказать, что на поле было плохое покрытие, допотопная фотокамера, у фотографа руки растут из Ж, что эти кадры просто неудачные, сделанные не с того ракурса и не под тем углом...и прочее, и так далее, и тому подобное... Но все мы знаем, что это не так, что на самом деле есть только ОДНА причина и только ОДНО объяснение... Я не буду называть клички собак. Это не имеет смысла потому, что это явление носит массовый характер...
Ульмас: SANNI пишет: Людмила Архангельская Для журнала "Pes" (Украина) и Журнал "Зоо-фито" (Украина) № 1-2, 2004 год Статья почти десятилетней давности, написанная ярым приверженцем шоу-собак. К сегодняшнему состоянию дел не имеющая ни какого отношения. SANNI пишет: Не секрет, что собаки, предназначенные для спорта, выращиваются по особым методикам, и отношение к ним спортсменов зачастую сродни отношению к спортивному инвентарю. Содержание, выращивание, воспитание, даже режим кормления – все должно быть подчинено только одной цели – способности собаки набирать максимальное количество баллов на соревнованиях. За редким исключением спортивные собаки содержатся в небольших вольерах. И даже в квартирных условиях их рекомендовано содержать в клетках или специальных боксах, во-первых, для того, чтобы оградить квартиру от «разрушения», а во-вторых, для того, чтобы собака таким образом «накапливала энергию», которой могла бы дать выход на дрессировочной площадке. При выращивании спортивных собак поощряется все, что способствует проявлению их темперамента: прыжки на хозяина, кусание за руки, за одежду, «бегание по потолку и стенам». И если для спортсмена причиняемые его собакой неудобства – мелочь, пустяк, по сравнению с высокими результатами на соревнованиях, то для простого владельца это – катастрофа. Бред дилетанта пытающегося выдать желаемое за действительное. Если и встречаются такие люди, то как правило не достигают высоких результатов, постоянно меняют собак, запарывают их, опять меняют и так до бесконечности. По одному -двум балбесам,отечественным или заграничным, нельзя делать столь обобщающие выводы, а что бы действительно обладать объективной информацией, нужно не один год "вариться" в рабоче-спортивной среде. И не нужно пересказывать чьи то бредни. У меня пять немецких овчарок германского рабочего разведения и ни с одной из них у меня никогда не было проблем, описанных в этой статье. И таких же владельцев как я, в мире подавляющее количество.
Ульмас: SANNI пишет: Может вы не на те выставки ходите? Я говорю о монопордке, придите и удивите всех своими рабочими качествами. Понимаете ли, я ни кого не хочу ни чем удивлять, поэтому держу у себя обычных, нормальных немецких овчарок. Выставки мне абсолютно не интересны, а желающим увидеть моих собак достаточно прийти на соревнования, ну или в крайнем случае на тренировки. На монопородках сравнивают элитных "рысаков", а мне очень жаль времени на то, что бы ставить своим собакам "стелющуюся" рысь на тренировках (ни для кого не секрет, что собак специально гоняют по кругу с привязанным колесом, вырабатывая нужный аллюр , при помощи квалифицированных хендлеров, способных выгодно показать любую "скамейку", нарабатывают выставочную стойку), зная что в жизни моим собакам это ни как не пригодится. Опять же интересная постановка вопроса владельцы рабочих собак должны прийти и удивить своими рабочими качествами зевак на выставке, а вот владельцам шоу собак достаточно показать своих питомцев только на мут пробе? Может сделать на оборот? Отменить мутпробу вообще и допускать в рабочий класс собак с отметкой в квалифкнижке об успешно набранных квалификациях как минимум с трёх соревнований по любому нормативу, где присутствует серьёзная проверка послушания, ловкости(прыжков) и защитных качеств как минимум, а в идеале ещё и способность работать чутьём (след, выборки, обыск местности и т.п.).
SANNI: Ульмас вот именно, статья десятилетней давности а споры до сих пор продолжаются... Ульмас пишет: У меня пять немецких овчарок германского рабочего разведения и ни с одной из них у меня никогда не было проблем, Вы хотите сказать, что они спокойно живут у вас в квартире, без какого либо ущерба для неё?
SANNI: Ульмас , видимо про вас написано: В этой связи стоит заметить, что приверженцы «высшего» разведения в целом более лояльно относятся к спорту и сторонникам «рабочего» разведения, что они чаще интересуются методами работы спортсменов, поголовьем «рабочих» собак, результатами соревнований, и в значительно большей степени готовы искать компромиссы на пути сближения двух противоборствующих лагерей. Одним из важнейших шагов на этом пути было введение несколько лет назад титула «Универсальный Чемпион», который присваивается в SV собакам, участвующим одновременно и в выставках и в соревнованиях, и добивающихся в них наивысших результатов. «Универсальный Чемпион» – это модель собаки, к которой надо стремиться в массовой селекции, совершенствуя при этом тип, экстерьер, психику и рабочие качества в равной степени. Сторонники «рабочего» лагеря, напротив, редко интересуются результатами выставок и поголовьем собак «высшего» разведения, более того, нередко отношение их к этим собакам пренебрежительное, а стремление к сближению выражается только в том, что они настоятельно требуют признания своих идеалов. Таким образом, многолетние разговоры о сближении двух лагерей и двух популяций немецкой овчарки, по большому счету, ни к чему не привели. Более того, с каждым годом становилось очевиднее, что конфликт нарастает.
Ульмас: SANNI пишет: Ульмас , видимо про вас написано: Точно, про меня. Я не хочу менять экстерьер немецкой овчарки в угоду чьим то предпочтениям в шоу. Зачем я буду стремиться к "идеалу", если точно знаю что моя собака уже после 5 лет ( самый расцвет) не сможет преодолеть безопорным прыжком всего лишь метровый барьер, а опорным - двухметровую стенку, не сможет перепрыгнуть канаву трёхметровой ширины? Для чего я буду стремиться к трусливым собакам, не способным даже защитить себя, не говоря уже о способности защитить владельца? Зачем мне стремиться к собакам, которые не могут сохранять концентрацию на следу, протяжённостью несколько километров в городских условиях? Мне нужна СЛУЖЕБНАЯ собака, а не декоращка - компаньон. Если же я буду следовать правилу искать компромиссы на пути сближения двух противоборствующих лагерей. , то модель собаки, к которой надо стремиться в массовой селекции, совершенствуя при этом тип, экстерьер, психику и рабочие качества в равной степени. на выходе у нас всё равно получатся абсолютно разные собаки. Или в конечном итоге придётся отказаться от немецкой овчарки и окончательно перейти на малинуа, в стандарте которой нет ни каких изменений на протяжении 100 лет, хоть я и не большой любитель этой породы. Поэтому я никогда не буду искать компромиссов с шоу- лагерем , гораздо лучше для всех идти параллельными, ни где не пересекающимися курсами Каждый к своему идеалу, что бы в конечном итоге появились официально две разные породы Я даже согласен с тем , что рабочая популяция будет называться не немецкая овчарка, а допустим алеман или эльзасец
Юлия Б: SANNI пишет: Вот, Юля, тебе и ответ. Пиарят своих собачек на чужих костях ..мда...мне особенно понравилось "на костях")))))
Юлия Б: Ovasan пишет: И как может длина шерсти повлиять на рабочие качества собаки? это тоже обсуждали....Но можно и заново..)) ну для начала - 1. "....Шерстный покров служит для защиты собаки от холода, жары, дождя и других внешних климатических условий. Эту функцию лучше всего выполняет шерсть, состоящая из жесткого, средней длины остяка (покровного волоса) и короткого, густого подшерстка. Типичным примером является шерстный покров волка, который в немалой степени послужил образцом выносливости, жизнестойкости и приспособляемости к различным климатическим условиям при выведении немецкой овчарки...." 2. Влияние старонемецких овчарок на формирование современной популяции породы оказалось очень значительным. И поэтому, несмотря на изначально поставленную цель – сохранение и закрепление в породе "волчьей" структуры шерсти, отношение к длинношерстным собакам долгое время оставалось лояльным. В первых редакциях стандарта немецкой овчарки мы находим три типа описания шерсти: - Немецкая овчарка жесткошерстная. Шерсть твердая, густая, плотно прилегающая. Голова вместе с внутренней стороной ушей, передняя сторона ног и пальцы покрыты короткой шерстью, шея – более густой и длинной. На задней стороне конечностей шерсть удлиняется до пясти или до пятки, на задней стороне бедер образует густые "штаны". Немецкая овчарка косматая. Шерсть твердая, длинная, но всегда прямая и не прилегающая к телу. На внутренней стороне ушей, за ушами, на задней стороне предплечий, на поясничной части туловища шерсть бывает значительно длиннее, создавая "очесы" на ушах и конечностях от локтя до середины ноги. "Штаны" не длинные, густые, хвост обильно покрыт шерстью, на внутренней стороне создает небольшое "перо". Такой шерстный покров нежелателен, так как он не способствует в достаточной степени сопротивляемости атмосферным условиям, как жесткая шерсть. Однако, собаки, имеющие такой шерстный покров с хорошо развитым подшерстком, допускаются в разведение, насколько позволяет племенной устав этого края. Немецкая овчарка длинношерстная. Шерсть длиннее, чем у косматой овчарки, преимущественно очень мягкая, на спине образует пробор. Подшерсток слабо развит или его нет совсем. Использование длинношерстной собаки ограничено из-за меньшей сопротивляемости атмосферным условиям. Такой тип шерсти нежелателен. На протяжении ста лет существования породы стандарт несколько раз подвергался корректировке, и в настоящее время требования к шерстному покрову немецкой овчарки категоричны – допускается только первый из вышеперечисленных вариантов. Любые отклонения от нормы в сторону удлинения шерсти расцениваются как порок, собака не получает племенной оценки и не допускается в разведение. Ну сейчас, правда, "пресмотрели" шерстность НО в пользу "красивости" и приятности ...
Юлия Б: Tan пишет: Ваши аргументы такие аргументированные. Ваших аргументов тоже не видно исключительно по "чужим словам"..вернее текстам.
Юлия Б: альфа пишет: У Власенко есть и еще одна статья "Хорошие собаки и этология человека" , почитайте, многое сразу встанет на свои места. конечно... просто каждый видет ТО, что хочет видеть.... Вот хочет Татьяна видеь уродцев НО ...вот и "копается".... и " нарывается" наверное...хотя интересно ее спрсить "в лицах" так скахать, а не в трупах неизвестных... да даже и в трупах... (посмотрим чье разведение) Спор то не из-за "рабочих" и "шоу", а потому ,что ИНТЕРЕСНО - "ПОЧЕМУ ТАК...ВОЛНУТ ПОРОДА, КОТОРАЯ НЕ НРАВИТСЯ... НЕ ДЕРЖИШЬ И, ВИДИМО НЕ СОБИРАЕШЬСЯ ДЕРЖАТЬ"... И изучать, так сказать "изнутри".
Юлия Б: Ульмас пишет: написанная ярым приверженцем шоу-собак. ну кто про что,а "вшивый про баню" - простите уж за такое сравнение. Мы ту вообще про немецких овчарок, а не о споре "рабочих" и "шоу"....Рабочее разведение.... на может однозначно значить - рабочесть (ростите за тафталогию)...
Юлия Б: Ульмас пишет: в квалифкнижке об успешно набранных квалификациях как минимум с трёх соревнований по любому нормативу, где присутствует серьёзная проверка послушания, ловкости(прыжков) и защитных качеств как минимум, а в идеале ещё и способность работать чутьём (след, выборки, обыск местности и т.п.). ЕДИНСТВЕННО ТРЕЗВОЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ В ЭТОЙ ТЕМЕ!!
Юлия Б: Ульмас пишет: не сможет преодолеть безопорным прыжком всего лишь метровый барьер, а опорным - двухметровую стенку, не сможет перепрыгнуть канаву трёхметровой ширины? Для чего я буду стремиться к трусливым собакам, не способным даже защитить себя, не говоря уже о способности защитить владельца? Зачем мне стремиться к собакам, которые не могут сохранять концентрацию на следу, протяжённостью несколько километров в городских условиях? Мне нужна СЛУЖЕБНАЯ собака, а не декоращка - компаньон. Если же я буду следовать правилу вот это уж ТОЧНО не о собаках, хотя бы, SANNY, которых я всех знаю с рождения и до рождения до ...цатого колена.. возможно они переплюнут одну из ваших " рабочих". Везде нужна "золотая середина".. И не нужно категоричности такой - "шоу" г-..но.. "рабочие" - конфетки.. Правильно ранее написала Дикси - везде есть свои недостатки..
Shwed: Ребята, не нужно категоричности в суждениях. Кто часто бывает на Татышева, например, и прыгает через глухой забор, высота которого всего примерно 1,8 м. ? Много ли таких?
Юлия Б: Этот?
SANNI: Ульмас пишет: Зачем мне стремиться к собакам, которые не могут сохранять концентрацию на следу, протяжённостью несколько километров в городских условиях? Мне нужна СЛУЖЕБНАЯ собака, а не декоращка - компаньон. Ульмас пишет: Поэтому я никогда не буду искать компромиссов с шоу- лагерем , гораздо лучше для всех идти параллельными, ни где не пересекающимися курсами Каждый к своему идеалу, что бы в конечном итоге появились официально две разные породы Так в том то и прелесть немецкой овчарки, что она универсальна, это пластелин, из которого каждый может слепить свой идеал, от "собакивсехцеловаки", до злобного цепного пса. Не всем нужна собака с бешеным темпераментом и неуемным желанием работать. И ни один заводчик не может гарантироват, что щенок 100% шоу или работяжка, что хозяева вложат в щенка, то и получат. Когда мы брали Саньку, она была самым тихим и спокойным щенком в помете, ничего выдающегося, но кто её видел в работе, не дадут соврать, многих за пояс заткнет своим азартом и желанием работать.
Shwed: Юлия Б , да, этот. Часто вы видите собак на этом снаряде? прелесть немецкой овчарки, что она универсальна, Согласен. каждый может слепить свой идеал, от "собакивсехцеловаки", до злобного цепного пса. Тут не соглашусь... не каждый... и не из всякой.
Буряк: SANNI пишет: она универсальна, это пластелин, из которого каждый может слепить свой идеал, от "собакивсехцеловаки", до злобного цепного пса то, что в ней заложено - то и слепится, не стоит обманываться, пулю можно слепить и из дерьма, но это будет дерьмовая пуля, как ни крути, а если честно подойти к высокому и рабочему разведению, то да, и там и там возможен брак по породе (в смысле слабых РК) вот только у РР таких 10-15% максимум, а в ВР 70-80% минимум, вот только не надо меня разводить на доказательную базу моего утверждения, никому ничего доказывать не буду, слава богу начали появляться собаки РР, вот и увидим какое разведение останется на спортивный площадках, а какое дальше выставочного подиума никуда больше не двинется, хотя возможен и другой исход, например миксы РР+ВР или наоборот, кому как нравится
Дикси: Ульмас пишет: допускать в рабочий класс собак с отметкой в квалифкнижке об успешно набранных квалификациях как минимум с трёх соревнований по любому нормативу, где присутствует серьёзная проверка послушания, ловкости(прыжков) и защитных качеств как минимум, а в идеале ещё и способность работать чутьём (след, выборки, обыск местности и т.п.). Было бы здорово...для меня, для Вас, еще для кого-то, разделяющих это мнение, но не для простого обывателя, человека, помимо немецкой овчарки, имеющего семью, детишек, дачу-сад-огород, посвящающего большую часть своей жизни не собакам, а семье, школьным собраниям и т.д. и т.п. Для таких людей просто нереально жить в полях, чтобы обучать собаку следовой, не вылазить с площадок и все выходные проводить на соревнованиях, каждый раз, когда они проводятся
Дикси: Ульмас пишет: Мне нужна СЛУЖЕБНАЯ собака, а не декоращка - компаньон. Ульмас пишет: Зачем мне стремиться к собакам, которые не могут сохранять концентрацию на следу, протяжённостью несколько километров в городских условиях? Вам нужно это, а кому-то, наоборот, нужна собака-компаньон, с которой не нужно бегать по следу, наматывая километры Поэтому не каждому хочется иметь овчарку рабочего/спортивного разведения
Shwed: Наверно и на вязки да на разведение у таких людей времени тоже не будет ? Это бы сильно помогло породе...
полная версия страницы