Форум » Немецкая овчарка FOREVER! » Настоящее: стандарт современной Н.О., генеалогические линии, проблемы породы » Ответить
Настоящее: стандарт современной Н.О., генеалогические линии, проблемы породы
Дикси:
гриф: Вопрос стоит в основном для молодой собаки и применяется в отсутствие хозяина.Лучше пусть собака пересидит в клетке,чем ее убьет током при погрызенных проводах.Или ее будут наказывать за то,что она все грызет,а собака не будет до конца понимать за что.Но это если у собаки есть инстинкты,а если она ничего не грызет и ведет себя спокойно,то эта мера конечно не требуется.Хотя пока за совет закрывать собаку в клетке мне говорят только спасибо.Это самый удобный и безопасный способ и для собаки и для хозяина.
тортила: Ну если закрывать в клетке только в отсутствие хозяина,то тогда конечно это лучший вариант,если дома больше никого нет кроме хозяина и собаки. Как то обсуждения основной темы ( Настоящее: стандарт современной Н.О., генеалогические линии, проблемы породы) плавно перешли к вопросам воспитания и дрессировки... Наверное сама тема для посетителей форума не интересна...
Tan: http://www.canis.ee/phpBB2/viewtopic.php?t=47
Юлия Б: тортила пишет: Как то обсуждения основной темы ( Настоящее: стандарт современной Н.О., генеалогические линии, проблемы породы) плавно перешли к вопросам воспитания и дрессировки... Наверное сама тема для посетителей форума не интересна... Как же не интересна.....! Интересна! Tan, в ссылке понравилось высказывание: " Эпиграф: Немецкая овчарка - это дополнение человека и продолжение его. А.Власенко." А вот разговоры о том, что : "..У немецкой овчарки от рождения должна быть жажда работы в контакте с хозяином! Сейчас это качество крайне редко встречается" - по моему скромному мнению всегда преувеличены. Вот из собак, которых я знаю (а их мало- ) - две точно , цитирую, "...Когда собака всё время старалась понять хозяина и угодить ему"- просто удивительно! А что то ссылка http://assauwe.fastbb.ru/index.pl не открывается у меня
Танчик: Юлия Б пишет: А что то ссылка http://assauwe.borda.ru/index.pl не открывается у меня У меня открылась. Попробуй ВОТ ТАК ещё.
тортила: Из http://www.canis.ee/phpBB2/viewtopic.php?t=47 более интересна сама статья А. Власенко http://dog-portal.ru/cgi-bin/ikonboard.pl?act=Page;p=likbez4. В данной статье и высказывания о восточниках (не совсем заслуженные) и немного слов как раз по данной теме - "Настоящее: стандарт современной Н.О., генеалогические линии, проблемы породы" : "Итак, в каком же состоянии, по словам нашего автора, находится современное германское шоу-поголовье овчарок? «Сейчас в мире наиболее известны три крупнейшие линии немецкой овчарки - Кванто ф.д.Винерау, Канто ф.д.Винерау и Муца ф.д.Пельтцтирфарм. Все эти линии реально не существуют в чистом виде. В родословной любой овчарки эти линии присутствуют в разных комбинациях. (...) Кванто ф.д.Винерау имеет два мощнейших ответвления - через Квандо ф.Арминиус и Урана ф.д.Вильдштайгер Ланд. (...) Квандо ф.Арминиус имел несколько сестер, которые стали выдающимися матками - матерями великих производителей других линий (Канто и Муца)». Уран ф.Вильдштайгер Ланд «имеет прямое продолжение только через своего внука Яго ф.Вильдштайгер Ланд и его сыновей Улька ф.Арлетт и Флика ф.Арлетт. Интересно, что мать Яго Квина ф.Арминиус является родной сестрой Квандо». «Самое мощное продолжение линии Канто ф.д.Винерау Федора ф.Арминиус идет через сына Федора и Квины ф.Арминиус - Марка ф.Хаус Бек». Целло ф.д.Ромерау (праправнук Муца) «дал целую плеяду прекрасных собак. Сам он происходил от сестры Квандо ф.Арминиус Кваны». «Поскольку в родословных всех овчарок встречаются одни и те же крови (обязательно будет Марк ф.Хаус Бек, Один Танненмайзе, Целло ф.д.Ромерау), характеристики собаки зависят не столько, от какой линии она происходит по прямой, сколько от концентрации тех или иных кровей». «Выдающаяся сука, предок практически всех ныне живущих немецких овчарок - Пальме ф.Вильдштайгер Ланд. Она является матерью Квандо, Квины и Кваны ф.Арминиус и Урана ф.Вильдштайгер Ланд». И так далее. Из чего следует, что шоу-поголовье представляет собой генотипически однородную, близко породненную массу собак, при разведении которых спонтанные множественные инбридинги на одних и тех же производителей становятся неизбежными. Это нам подтверждает и г.Гаврилин: «Около 95 процентов немецких собак инбредны (имеют общих предков у родителей в первых пяти коленах), лишь ничтожная часть аутбредна, да и то относительно - более отдаленный инбридинг при желании все равно отыщется». Такое положение дел сложилось вследствие многолетней практики преимущественного использования в разведении очень ограниченного количества кобелей-»отборников». Обусловлено это спецификой шоу-разведения, стремлением каждого заводчика получить в кратчайшие сроки выставочных чемпионов. Как совершенно справедливо пишет Валерий Анатольевич, «заводчики, произведя подбор пар, не думают о долгосрочных стратегических задачах по совершенствованию породы». Ну как с ним тут не согласиться! А инбредное поголовье, не имеющее нормальной генеалогической инфраструктуры (обособленных заводских линий и семейств), позволяющей поддерживать путем кроссирования достаточный уровень гетерозиготности у получаемого потомства, обречено на вырождение. Нарастающая инбредная депрессия в подобном случае обнаруживает себя не столько увеличением частоты появления биологических пороков (это как раз вовсе не обязательный показатель деградации), а обычно - по всему поголовью или в большей его части - постепенно нарастающими признаками общего конституционального ослабления, заметной утратой пользовательных характеристик (уменьшением физической силы и выносливости, ухудшением общей картины поведения - снижением силы и устойчивости нервных процессов, интеллектуальных качеств). Что мы и видим у «выставочников». Если гетерозиготность продолжает снижаться, то на определенном этапе процесс деградации становится необратимым, если только не принять мер по освежению кровей, в некоторых случаях даже за счет метизации или гибридизации. Правда, не совсем понятно, почему г.Гаврилин в то же время со снобистским пренебрежением отзывается о традиционных зоотехнических методах чистопородного разведения, с помощью которых, при грамотном их применении, можно в течение длительного времени сохранять во всей популяции или породе достаточный для предохранения от инбредной депрессии уровень гетерозиготности". После прочтения этой статьи выход из существующих проблем возникает только один - вязки собак шоу с собаками рабочего разведения. А немецких овчарок рабочего разведения разводят по линиям или не обращают внимания на происхождение и производят вязки только учитывая рабочие качества?
гриф: В рабочем разведении учитывается и происхождение и рабочие качества,в отличие от шоу,где происхождение играет определяющую роль,а рабочие качества вообще никому не нужны-максимум,чтобы как нибудь отвисел на рукаве на монопородке.
тортила: А линии в рабочем разведении есть?
гриф: Естественно.И там не 3 основных производителя,как в щоу,а 11 или 12.Соответственно шире племенная база.
Буряк: кто бы спорил, все это так, но как победить шоуменов от НО, вернее не победить, а доказать, ведь их собаки на выставках впереди, а на соревнования они не ходят, да и после соревнований наслушавшись как все хреново в кинологическом спорте, они лишний раз убеждаются в своей правоте: нечего там делать, на этих соревнованиях!, вот и все...
гриф: Да чихал я ,мягко говоря,на всех этих шоуменов.И никому ничего не пытаюсь доказать-молча покупаю собак,ни у кого не спрашивая,и иду своим путем.Зачем на кого-то смотреть и идти у кого-либо на поводу?
Танчик: гриф , респект!
тортила: гриф пишет: молча покупаю собак,ни у кого не спрашивая,и иду своим путем Это хорошо,когда есть своя голова на плечах. А кто вообще "не в зуб ногой", те спрашивают совета,но иногда не у тех кто "в теме".
гриф: Ну это уже внутренние проблемы каждого.Выживает сильнейший и более умный,куда деваться.
Буряк: ни к тому обратились, гриф всегда обходит вопросы, которые ему задают, хотя и советами тоже ни кого не балует. и не он один этим страдает, я в 2007-м, когда поехал в Москву за НО(захотелось свежих кровей) у нас тоже много пытался выяснить у немчатников - где лучше брать? как в пустыне, в итоге выбрал чисто интуитивно, слава богу - угадал, потом хорошо поразмыслив понял - кому надо, что бы ты привез собаку лучше чем у других? вот такие дела в мире собачников.
Юлия Б: Буряк пишет: вот такие дела в мире собачников. уж это точно... как оказалось
гриф: Вот поэтому у нас все так и происходит-никому ничего не надо,никто ничем не интересуется,а поехать в Москву вообще событие века.Как будто дело только за Москвой.А иметь хорошую собаку хочется именно мне,нахрена я буду на кого-то смотреть и у кого-то что-то спрашивать.
гриф: Вот некоторые результаты моей работы,и не только моей,но и тех людей,кто вывел таких собак -это сын Лючии Зотерхунд,возраст 15мес.
гриф: Вот и Лючия-кто-то просил ее фото
Танчик: гриф пишет: Вот и Лючия Очень красивая! гриф, а есть видео с работой Лючии? Видео с братом Лютером часто встречается, мне ОЧЕНЬ он нравится, особенно его "взгляд Берии" в фазе охраны!!!
полная версия страницы