Форум » Немецкая овчарка FOREVER! » Настоящее: стандарт современной Н.О., генеалогические линии, проблемы породы » Ответить
Настоящее: стандарт современной Н.О., генеалогические линии, проблемы породы
Дикси:
Дикси: ЧАСТЬ 1: СТАНДАРТ СОВРЕМЕННОЙ Н.О. 1). Общее впечатление: Немецкая овчарка – это собака среднего роста, при котором желательная высота собаки в холке составляет для кобелей 62,5 см, для суки – 57,5 см, «общий диапазон» - кобели – 60-65 см, суки – 56-60 см, отклонения в росте на 1-1,5 см допускаются, но очень нежелательны, более, чем на 1,5 см – значительно снижают рабочую и племенную ценность собаки, отклонения на 2-2,5 см могут рассматриваться как дисквалификация. Н.О. имеет слегка вытянутый крепкий корпус с хорошо развитой мускулатурой. Костяк прочный, конституция сухая, сухая-крепкая. Соотношение высоты собаки к ее длине, а так же форма и расположение конечностей таковы, что обеспечивают движения размашистой рысью в течении продолжительного времени. Половой деморфизм ярко выражен – кобели и суки хорошо отличаются по внешнему виду друг от друга. При взгляде на немецкую овчарку у зрителя должно создаваться впечатление изначальной силы, полной гармонии и пропорциональности сложения. При оценке манеры движения и поведения должен напрашиваться вывод: «В здоровом теле – здоровый дух.» 2). Углы конечностей и движения: естественный способ передвижения Н.О. – рысь, которую она сохраняет на любой скорости. При правильном соотношении длины корпуса к его высоте и соответственной длине конечностей, собака имеет стелющийся размашистый ход, тело движется параллельно земле и создается впечатление неутомимого поступательного движения. При движении собаки равномерной спокойной рысью голова вытянута вперед, хвост слегка приподнят, и линия, проходящая от кончиков ушей через шею и спину до конца хвоста, образует плавную прямую линию – линию верха. 3). Психика, особенности поведения: крепкая нервная система, внимательность, естественность поведения, послушание, инстинкт охраны, верность и неподкупность, смелость и боевой инстинкт и решительность действий – это наиболее важные качества чистопородной немецкой овчарки. Наличие у Н.О. прекрасного обоняния в сочетании со способностью передвижения рысью дает ей возможность спокойно и уверенно прорабатывать след, не напрягаясь особо и не наклоняя голову почти к самой земле. Эти качества позволяют широко использовать Н.О. в розыскной службе. 4). Голова: пропорции головы должны соответствовать величине тела собаки (длина составляет примерно 40 % от высоты собаки в холке). Голова должна быть не грубой, не очень легкой или слишком вытянутой, умеренно широкой между ушами. Лоб при взгляде спереди и сбоку слегка округлый, с незначительно выраженной поперечной бороздой. Скулы округлые, с мягким переходом. Черепная часть головы должна составлять 50 % от общей длины головы, она плавно сужается по направлению от ушей к мочке носа. Надбровные дуги неярко выражены. Морда клинообразная , удлиненная, сухая, с хорошо развитыми челюстями. Ширина лобной части головы должна соответствовать примерно ее длине, у кобелей допускается небольшое превышение ширины по отношению к длине, а у сук – некоторое превышение длины по отношению к ширине. Челюсти крепкие, губы сухие, натянутые, полностью закрывающие зубы. Линия морды почти параллельна линии лба. 5). Зубная система: комплектом считается наличие у взрослой собаки 42 зубов, прикус ножницеобразный. Прямой прикус, недокус и перекус являются дисквалифицирующими пороками. Недостатком – щели между зубами. 6). Уши: средней величины, у основания широкие, высоко посаженные, стоячие, без намеков на заваливание или хлопанье. 7). Глаза: средней величины, миндалевидные, чуть косо поставлены. Цвет глаз наиболее желательный – темный, допускается немного светлее, но он не должен быть значительно светлее маски. 8). Шея: сильная, крепкая, сухая, с хорошо развитой мускулатурой, без подвеса. Шея держится под углом около 45 градусов к линии горизонта, при возбуждении становится чуть выше, при беге – ниже. 9). Корпус: длина корпуса должна быть больше высоты собаки в холке и составлять 110-117 % от высоты в холке. Собак, имеющих короткий корпус, квадратных по формату, высоконогих, разводить нежелательно. Грудь должна быть глубокой, умеренно широкой. Нижняя часть груди – по возможности длинной и рельефной. Ребра должны быть округлыми, не бочкообразными и не плоскими. Правильное строение грудной клетки обеспечивает свободное движение локтей на рыси. Бочкообразная грудная клетка создает помехи движению локтей и может стать причиной их выворачивания. Плоская грудь способствует узкой постановке локтевых суставов, часто грудная клетка бывает сильно вытянута назад, а поясница относительно короткая. Живот умеренно подтянут. Спина, включая поясницу, прямая, хорошо развитая. Холка должна быть достаточно высокой, длинной и заметно выделяться по отношению к спине. Переход от холки к спине плавный. Линия верха должна быть непрерывной, плавно нисходящей. Поясница широкая, сильная, мускулистая. Круп длинный, слегка наклонный ( примерно 23 градуса). Излишне наклонный (скошенный) круп как и прямой нежелательны. 10). Хвост: пушистый, хорошо обросший, опускается не менее, чем до скакательного сустава, но не должен свисать более, чем на половину плюсны. Образование на конце хвоста крючка, изгиба нежелательно. В спокойном состоянии хвост опущен вниз и имеет форму плавной дуги. При возбуждении собаки хвост загибается и слегка приподнимается, собака может «нести хвост весело», но закручиваться кольцом или забрасываться собаке на спину он не должен. 11). Передние конечности: лопатка длинная, поставлена наклонно (под углом 45 градусов) и плотно прилегает к грудной клетке. Плечо крепится к лопатке и образует угол, равный примерно 90 градусов. Плечо так же как и лопатка должно иметь хорошо развитую мускулатуру. Предплечья прямые, кости предплечья и плеча со всех сторон имеют овальную форму. Пясти крепкие, угол наклона небольшой ( примерно 29 градусов от вертикальной линии). Локти не должны выворачиваться наружу. Длина предплечья должна превышать глубину грудной клетки и составлять примерно 35 % от высоты в холке. 12). Задние конечности: бедра широкие с хорошо развитой мускулатурой. Бедренная кость длинная и образует с голенью косвенный угол примерно 120 градусов. Коленный сустав находится примерно на одном уровне от земли с локтевым суставом. Скакательный сустав должен быть сухим и прочным. Он образуется голенью с плюсной. 13). Лапы: округлые, с короткими пальцами, плотно сжатые. Подушечки лап твердые, темного цвета. Когти короткие, темные. Прибылые пальцы отсутствуют. 14). Окрас: черный, черно-подпалый, чепрачный, зонарно-рыжый и зонарно-серый. 15). Шерсть: шерсть умеренной длины, жесткая, плотно прилегающая к телу, на шее, животе, задней части бедер и хвосте допускается более длинный остевой волос. 16). Пороки и недостатки: - нарушение полового деморфизма, - несвойственная породе психика (флегматичность, вялость, холеричность, излишняя возбудимость и нервозность), - недоразвитие семенников, одно-двусторонний крипторхизм, «плавающий семенник « у кобелей, - рыхлая, нежная конституция, - ослабленная пигментация, белесый цвет шерсти, голубоглазость, размытый чепрак, коричневая мочка носа, рыжий или желтый окрас кончика хвоста, - недостаточный или излишний рост, - нарушение пропорций тела (излишняя коротконогость, высоконогость, перегруженность на переднюю часть корпуса, короткоформатность), - мягкая спина, излишне скошенный круп, прямой круп, - слабая, излишне вытянутая, зауженная морда, недоразвитие нижней челюсти, недокус, перекус или прямой прикус, - слишком короткая, мягкая, волнистая шерсть, длинношерстность, отсутствие подшерстка, - мягкие, хлопающие в движении уши, заваливающиеся, с мягкими хрящами, - кольцеобразный, штопорообразный, закинутый на спину хвост, общее плохое положение хвоста, врожденный короткий хвост.
Дикси: ЧАСТЬ 2: ПРОБЛЕМЫ ПОРОДЫ СОВРЕМЕННОЙ Н.О. К сожалению, в настоящее время порода, издавна называемая Породой в мире № 1, переживает кризис. Это связано с ее едва ли не официальным разделением на 2 лагеря – шоу и рабочий, появлением разных требований к собакам, несмотря на ЕДИНЫЙ стандарт, спецификой породы, когда многим людям просто не нужна рабочая овчарка, требующая больших физических затрат, постоянного использования ее в какой-либо службе и росту популярности породы, которая попросту привела к образованию множества коммерческих питомников, целью которых стало лишь активное производство многочисленных пометов на продажу. Заводчики, занимающиеся разведением собак рабочих линий, делали большой акцент на рабочие, спортивные качества разводимых собак, в результате чего, их Н.О. потеряла во внешности, не стало больше элегантности, плавности линий, стелющейся рыси и других признаков благородной, пластичной Н.О. Заводчики, занимающиеся разведением собак шоу-линий уделяли огромное внимание внешности собак, благодаря чему появившиеся по-настоящему красивые Н.О. потеряли истинные рабочие качества, превратившись в кукольных собак. Таким образом существуют несколько основных, повторяющихся из поколения в поколение недостатков породы, требующих пристального внимания со стороны разведенцев и заводчиков: - нарушение, можно даже сказать, изменение психики и типа ВНД овчарки – у большинства современного поголовья тип ВНД - холерик, что совершенно противоречит требованию стандарта и значительно снижает качество работы собаки, - ослабление пигментации и осветление окрасов, появление размытого чепрака, большое кол-во седины на спине и боках собаки, появление «цветущего носа», - мягкие, заваливающиеся, поздно встающие уши, - крупный рост собак, приводящий к нарушению гармонии и пропорциональности сложения, увеличению нагрузки на суставы, - распространение дисплазии тазобедренных суставов – ДТС и слабости связок, - плоский постав ребер и как следствие – узость грудной клетки, плохая обмускуленность, - плохой, капризный аппетит, вследствие врожденной патологии поджелудочной железы, - врожденный слабый иммунитет и высокая восприимчивость к разным заболеваниям, высокая смертность щенков и молодых собак.
Дикси: Классификация типов немецкой овчарки схематично:
Дикси: Классификация типов немецкой овчарки наглядно:
Дикси: Окрасы немецкой овчарки: 1). Самый распространенный - чепрачный 2). Черно-подпалый, найти трудно: 3). Черный, встречается: 4). Зонарно-рыжий, становится популярным: 5). Зонарно-серый, почти пропал:
Дикси: Примеры по типу шерсти: 1). Длинношерстная Н.О. 2). Собака с нормальной шерстью: 3). Собака с короткой шерстью (стандартом допускается):
Танчик: Дикси , а фотопримеры с длиной шерстного покрова точные? Если по ним судить, то получается, что сейчас короткошёрстных н/о большинство что ли? Или просто на среднем фото длина шерсти на границе нормы и длиношерстности?
Дикси: Танчик пишет: Дикси , а фотопримеры с длиной шерстного покрова точные? Примеры абсолютно точные! Средняя собака вольерного содержания, тип шерсти совершенно нормальный! Пример еще д\ш собаки:
Дикси: пример нормальной шерсти собаки:
Дикси:
Дикси:
Танчик: Дикси пишет: Примеры абсолютно точные! Да я верю Просто тогда получается, что сейчас много короткошёрстных собак? Это хорошо, плохо или нейтрально (с точки зрения генетики, а не выставок)?
Дикси: Танчик пишет: сейчас много короткошёрстных собак? В каждом городе и регионе свои производители и маточное поголовье, в результате чего формируется свой тип овчарок, у нас большинство собак имеют шерсть, приближенную к короткой. Но любой судья приветствует "хорошо одетую" собаку, т.е. не короткошерстную и не длинношерстную, посередине!
Дикси: Внешняя разница между ВЕО и Н.О.: 1). ВЕО 2). Н.О.
Дикси: Собака с недостаточной пигментацией и размытым чепраком: Собака с достаточной пигментацией и ярким окрасом:
Танчик: Дикси , откуда ВЕО такой? Нравится Можно малеееенечко не в тему? Для тех, кто фотографирует собак. Если фотография обрывается резко перед самым носом собаки, это некрасиво (пример, фото восточника). Немец сфотан профессиональнее, конечно.
Танчик: Типа, так:
Дикси: Танчик пишет: Немец сфотан профессиональнее, конечно Конечно, профессиональнее, это "Менделей" - зоофотоагенство, но не наше, понятно...
Танчик: Дикси пишет: это "Менделей" - зоофотоагенство А я - дерёвня - думала, что это кличка! Вверху-то и не заметила кличку собаки
Дикси:
Ветка: Танчик, хорошо научилась пользоваться фотошопом!!!
Дикси: : Ветка пишет: Танчик, хорошо научилась пользоваться фотошопом!!! а к теме это как относится? не пойму я...
Ветка: Это к той картинке, которую она обработала
Юлия Б: "О стандарте породы: ЗАМЕТКИ О ГОЛОВЕ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ (Бернхарт Норда). К голове немецкой овчарки стандарт предъявляет высокие и разнообразные требования, ведь именно в ней видны все основные признаки породы. Например, стоячее ухо – эта особенность экстерьера прежде всех остальных запоминается любителями (неспециалистами). Этот признак, правда, не всегда позитивно влиял на имидж нашей собаки, потому что слишком часто в определенных ситуациях требовалось только стоячее ухо, чтобы идентифицировать собаку как немецкую овчарку. О стандартах формы головы нашей любимой породы об этом можно прочитать в специальной литературе и в документах, регламентирующих стандарт. А вот статья, в которой автор стремился указать только на несколько существенных признаков, которые составляют выразительную, благородную и типичную для породы голову, потому что, на его взгляд, у заводчиков есть потребность в такого рода консультации: "...Все вы знаете крылатое выражение «собака сияет» или «собака смеется». Оно связано для наблюдателя (осознанно или неосознанно) почти исключительно только с головой собаки. Голова немецкой овчарки представляет собой объемную, широкую черепную часть, энергично переходящую в клинообразную, объемную морду. Соотношение длины черепа и морды должно составлять 50% на 50% Переход от лба к морде не должен быть ни грубым, ни затянутым. Я упоминаю об этом потому, что у некоторых собак при отсутствии указанного выше соотношения морда значительно длиннее черепной части. Если выразиться иначе, в таких случаях можно говорить уже о «длинном клыке». Слишком длинный клык является негативным признаком для практического применения животного, поскольку оно не может развить соответствующую силу при хватке. Кроме того, для специалиста-наблюдателя такая собака не представляет собой отрадного зрелища. Клыки овчарки – это ее главный инструмент, и, раз мы разводим эту породу как пользовательную, рабочую, то должны уделять пристальное внимание и ее «инструменту». «Длинный клык» нередко связан со слабой нижней челюстью, причем сопутствующими проблемами могут стать проблемы с зубами, у которых в слабой нижней челюсти слишком мало пространства для крепкой опоры, вследствие чего собака в процессе своей жизни может не сохранить полную зубную формулу. Бывший президент, доктор Руммель, справедливо считал, что кормление только готовым (мягким) кормом недопустимо при недостаточном развитии нижней челюсти, и его основной тезис заключается в уверенности, что щенку в период интенсивного роста необходимо предоставлять возможность как можно больше жевать, грызть. Это существенно поможет улучшить кровоснабжение и пойдет на пользу развитию зубной системы в целом. Разумеется, что передача такого признака, как легкая, ослабленная нижняя челюсть, тоже играет важную роль, что должны учитывать разведенцы. Поскольку речь зашла о клыке, не лишним будет упомянуть, что у взрослой немецкой овчарки должно быть сорок два постоянных зуба (у щенка, напротив, только двадцать восемь зубов). У собак этой породы всегда ножницеобразный прикус, при котором, как свидетельствует название, зубы действуют, как ножницы. Естественно, у овчарки должен быть в наличии весь комплект зубов, и они должны быть сильными, здоровыми. Продолжая разговор о голове немецкой овчарки, следует указать на тот факт, что она – один из существенных признаков полового диморфизма, т.е. кобелиная голова и по форме и по силе отличается от головы суки. Понятие «хороший тип» подразумевает в числе прочих достоинств и безупречную, хорошо сформированную голову, с правильными пропорциями. Голова настолько определяет тип кобеля, что в былые времена в описании экстерьера использовалось понятие «похожий на жеребца». Понятие «хороший тип» применим как к кобелям, так и к сукам. Голова немецкой овчарки должна точно соответствовать телу, прекрасно гармонировать с корпусом. Следует учитывать, что у собак разного роста и головы отличаются по силе и объему, им ( головам –прим. редактора) вовсе необязательно быть одинаковыми, чтобы свидетельствовать о безупречном типе обоих животных. Так же нельзя не упомянуть о глазе, он по возможности, должен быть темным и соответствовать окрасу шерсти. Кроме того, глаза также называют «зеркалом души», во всяком случае, по взгляду можно делать выводы о внутренней жизни многих собак. Это же иногда относится к ушам, причем на основании поигрывания ушами можно сделать выводы о характере и нраве животного Уши должны быть средней величины и крепкими. Они имеют форму треугольника, стоячие и на голове расположены на расстоянии примерно в два пальца друг от друга. Далее необходимо упомянуть о маске, которая является непременным условием, для того, чтобы можно было говорить о выразительной голове и морде. Конечно, для практического использования маска, цвет глаз и окрас не представляют особого значения, но являются важными признаками породы, и в разведении необходимо стремиться к приятному внешнему виду. Итак, суммируя все, что было сказано о голове, повторяю основные тезисы: во-первых голова немецкой овчарки должна иметь правильное соотношение длины черепной части и длины морды; во-вторых, она должна быть соразмерно сильной и гармонировать с корпусом; в-третьих, безупречный постав ушей, темные глаза и выразительная маска – необходимое условие для определения головы собаки, как соответствующей желательному типу, выразительной, породной, благородной..." Естественно, голова НО не самое главное в ней и даже далеко не главное, но все равно интересно обсудить.
Плюша: Юлия Б пишет: Естественно, голова НО не самое главное в ней и даже далеко не главное Главное что в ней, а ещё более главное, что в голове заводчика и через какие очки он смотрит на породу и своих собак
Юлия Б: Плюша пишет: Главное что в ней, а ещё более главное, что в голове заводчика и через какие очки он смотрит на породу и своих собак Енто, конечно, верно. Я простой владелец НО, но для меня интересно все, что связано с этой породой, поэтому мне кажется, что каждый заводчик, наверняка, имея в голове свой образ НО и стремясь получить собаку, которая отечала бы его видению породы вцелом все-таки ориентируется на стандарт.. (если я правильно поняла, конечно ). Даже судьи, оценивая собаку вцелом ставят акцент на чем то ОСОБЕННО... Плюша, Вы как опытный .....эээ...(наверное заводчик, да?) на что первое обращаете внимание, ну предположим, кога ищете "производителя"?
Tan: Дикси, очень наглядно. Спасибо! У меня хоть и нет овчарки, но порода мне симпатична. Очень нравяться черно-подпалые (эти больше) и зонарные овчарки. Больше тяготею к квадратным собачкам. Возможно глупый вопрос: а вот сильно опущенный зад у овчарок (овальных, треугольных) не дает ли усилиненную и в принципе не такую уж и нужную нагрузку на задние лапы? Это к чему я. Просто если глядеть фотографии более раннего периода, то овчарок не был столь опущен зад и спина была более прямой.
гриф: Это братья мартины специально изуродовали некоторых представителей породы.Потом развели у себя в питомниках кучу таких собак,всем сказали,что теперь НО должна быть такой и судьи естесственно стали ставить таких собак на первые места на выставках.А купить таких собак можно было естественно только у них и само собой задорого.тем более собаки были чемпионами по красоте Германии и мира.Вот и весь расклад.
Танчик: гриф пишет: Вот и весь расклад. Как говорит Задорнов - "всё из-за бабок! и не надо лохматить бабушку"
Дикси: а что помогло получить право на племенное разведение Пальме ф.Вильдштайгер Ланд?
Танчик: СТАТЬЯ Л.Архангельской.
гриф: Очень,на самом деле,приятно читать наметившиеся тенденции к изменению во взглядах именно этого эксперта по НО.Буквально 3 года назад она имела диаметрально противоположную точку зрения и достаточно сильно спорила со многими заводчиками на Украине именно о соответствии современных НО шоу-популяции.Но постепенно факты видимо стали все более убедительны.Это очень радует.А то выводишь на выставку черно-подпалую собаку,но подпал не достаточно рыжий,и судья в описании пишет,что собака в типе ВЕО.Хотя рост при этом-абсолютно средний для НО.Просто при этом собака достаточно крепкая ,с абсолютно параллельными задними конечностями.И уже по мнению судьи она не соответствует породе НО.Видимо эта судья никогда и не видела другого окраса овчарок кроме чепрачногои негорбатая собака,по ее мнению,это не НО.
Танчик: гриф пишет: подпал не достаточно рыжий,и судья в описании пишет,что собака в типе ВЕО А я всё думаю - и какой же он "тип ВЕО" Оказывается, всё просто - светлые налево, яркие направо
гриф: Да это точно.Кто только этим придуркам открывает породу?
тортила: Юлия Б. пишет: голова НО не самое главное в ней и даже далеко не главное, но все равно интересно обсудить. Надо всё-таки наверное вернуться к голове НО ... Вопрос на засыпку : На фото голова суки или кобеля?
тортила: Извиняюсь вот фото :
Tan: Неужто кобель? (похоже на подростка или щенка)
Юлия Б: тортила пишет: На фото голова суки или кобеля? Это щен, поэтому трудно сказать, не сформирована еще мордаха. Но если предполагать, то по моему - кобелек, а если нет, то бывают и суки с "кобелиной" мордахой и наоборот: кобели с "сучьей" головой. Вот для примера: -кобель - сука - кобель и сука
Юлия Б: Вот другой тип мордахи : А мне нравится вот:
Tan: Та что другого типа, какая-то странная. :)
Юлия Б: Tan пишет: Та что другого типа, какая-то странная. :) Может фото неудачное, а может дело в пропорциях: Голова немецкой овчарки представляет собой объемную, широкую черепную часть, энергично переходящую в клинообразную, объемную морду. Соотношение длины черепа и морды должно составлять 50% на 50% Переход от лба к морде не должен быть ни грубым, ни затянутым. Я упоминаю об этом потому, что у некоторых собак при отсутствии указанного выше соотношения морда значительно длиннее черепной части. (из статьи см. выще).
Танчик: тортила пишет: На фото голова суки или кобеля? Мне тоже кажется, что кобелёк месяцев... ну 7-8? Но судя по тому, как задан вопрос, окажется, что сучонка?
тортила: Tan пишет: Неужто кобель? (похоже на подростка или щенка) На фото голова годовалого кобеля, просто он получился очень на маму похож (и экстерьером и характером). Кобель с родословной, хорошо что хоть не дорого заводчик продавала, выставочная и племенная карьера ему, увы,не светит... Если голова суки не соответствует стандарту (как говорят эксперты - легковата), то для вязки надо подбирать кобеля не просто с отличной головой, но и препотентного по этому признаку (стойко передающего свой тип головы потомкам).
Танчик: тортила пишет: годовалого выглядит моложе...
тортила: Танчик пишет: Мне тоже кажется, что кобелёк месяцев... ну 7-8? По выражению морды собаковод сможет конечно отличить суку от кобеля, но простые прохожие уже несколько лет говорят хозяину при встрече - какая у вас красивая девочка, а щенков вы от неё продаёте Каково хозяину это слышать... Просьба к заводчикам, очень хотелось бы чтобы любой человек даже при мимолётном взгляде мог легко определить кто ему встретился - сука НО или кобель. Ведь в стандарте чётко сказано, что у немецких овчарок "половой деморфизм ярко выражен - кобели и суки хорошо отличаются по внешнему виду друг от друга", а голова является частью внешнего вида Юлия Б пишет: голова НО не самое главное в ней и даже далеко не главное Так что голова НО является всё таки одной из главных частей внешнего вида собаки наряду с задними и передними конечностями и при племенном разведении на форму головы надо тоже обращать внимание. При "лёгких "головах слабовата нижняя челюсть и следовательно не может быть очень крепкой хватки при работе на защите.
тортила: Танчик пишет: выглядит моложе... Этому кобелю уже 9 лет, а он выглядит лет на 5. Хорошо сохранился... Он как Бенжамин Батли (все с возрастом стареют, а он молодеет)
Танчик: тортила пишет: все с возрастом стареют, а он молодеет В народе говорят - "маленькая собачка до старости щенок" Не в обиду хозяевам собаки только!!! Ни они, ни сам пёс не виноваты.
Юлия Б: тортила пишет: На фото голова годовалого кобеля, Но все равно мордаха симпотичная А еще говорят (про детей) : "Это у вас красивый мальчик или стращненькая девочка?"
Юлия Б: тортила пишет: то для вязки надо подбирать кобеля не просто с отличной головой, но и препотентного по этому признаку (стойко передающего свой тип головы потомкам). Да, уж... нащ папащка точно передает красивые головы
тортила: Юлия Б пишет: нащ папащка точно передает красивые головы А кто у вас папашка?
Танчик: Юлия Б пишет: нащ папащка точно передает красивые головы Кстати, как-то понадобилось мне фото папки вашего. Весь инет облазила - НЕТУ фото Деток сколько угодно - а самого Рауди ни фото, ни рекламки какой Только фотографии его однопомётницы нашла.
Риза : тортила пишет: На фото голова годовалого кобеля Голова простая и дворняжистая до ужаса. Видимо поэтому и продавали недорого. Голову ее в младенчестве уже видно. Но говоря откровенно, лучше бы господа немчатники побольше на анатомию внимание обращали. А то скоро будут такие головастики с шикарными бошками на хлюпеньком тельце бегать. Вы посмтрите почти все с разметом. Пясти слабые и распущеные (а значит связки слабые). Лапу в комке вообще уже давно не видела. Давайте посмотрим поближе фото хотя бы передних ног наших овчарок. Вместе поплачем .
Юлия Б: Риза пишет: Но говоря откровенно, лучше бы господа немчатники побольше на анатомию внимание обращали. Доберемся и до анатомии, я думаю. Мы по частям разделаем "нащу" породу
Юлия Б: Танчик пишет: Кстати, как-то понадобилось мне фото папки вашего. Весь инет облазила - НЕТУ фото Места знать надо А вообще и правда нигде нет, все облазила и нащла на германском сайте питомника oxsalis А вот фото . правда неочень удачное и в юном возрасте, наверное:
Юлия Б: тортила пишет: А кто у вас папашка? Обыкновенный кобель НО (и даже не лучщий представитель своей породы, но и не худщий) См. фото выще
Юлия Б: А это бабка (или прабабка) по отцу Debby v. Oxsalis
Юлия Б: Hanno von der Wienerau То ли прадед, то ли пра- прадед (под номером девять вообщем в родословной) Это все что я нащла в инете.
Танчик: Юлия Б пишет: Hanno von der Wienerau Момент с иноходью Юлия Б пишет: А вот фото Те дети, которых я видела, похожи на отца! А про родную сестру Рауди - Рики читала, что она зарекомендовала себя хорошей производительницей Вот фото сестры:
Shwed: Вот фото Рауди, не очень качественное т.к. сам снимал, не на выставке, а просто так. Он и наш папа. Голову точно передал
Курицына Светлана: Юлия Б пишет: Hanno von der Wienerau Красивая собака
Юлия Б: Shwed пишет: Он и наш папа. Из восьми моих знакомых "немчатников" щесть- владельцы собак от Рауди
Танчик: Юлия Б пишет: владельцы собак от Рауди А я сегодня внука Рауди видела Фото чуть позже повешу.
Дикси: Вот еще дочь Рауди:
Танчик: Дикси пишет: Вот еще дочь Рауди: Действительно, голова папкина
тортила: Юлия Б пишет: Обыкновенный кобель НО Кобель очень даже симпатичный и голова у него конечно супер! А вот Рики задней частью на покалеченную собаку похожа (как- будто под машину попала)
тортила: Риза пишет: будут такие головастики с шикарными бошками на хлюпеньком тельце бегать При крупных головах тельце хлюпеньким никогда не будет. А слабые связки передаются конечно в первую очередь по наследству. А ещё из-за отсутствия длительных прогулок и нужных витаминных подкормок. Ведь из-за космической цены на щенков последние засиживаются у заводчиков до 6 мес и более,а то что со щенками с 3-х месяцев надо уже активно гулять заводчики про это благополучно забывают. Повязав суку с анатомически шикарным костистым кобелём и получив щенов с крупным костяком,заводчики на этом успокаиваются и пока они ищут покупателей, щенок медленно становится инвалидом.
тортила: Риза пишет: Лапу в комке вообще уже давно не видела. А вот у того кобеля с простой дворняжистой головой лапы в комке и параллельны задние и передние конечности. При мелком костяке не понадобилось много затрат для правильного выращивания.
Танчик: тортила пишет: задней частью на покалеченную собаку похожа Просто поясница длинная, наверно.
Танчик: Внук Рауди - Эмир (Дворцовый пёс Флибустьер Х Гусарский подарок Омега). Извините, но сфотала щенка в момент попису
тортила: Танчик пишет: Внук Рауди - Эмир Костячок приличный! А задние лапы?
Танчик: тортила пишет: А задние лапы? Писает он на фото Но бегал нормально - не заплетались.
Юлия Б: Танчик пишет: Дворцовый пёс Флибустьер Тоже же сын Рауди. КРАСАВЕЕЕЦ Наверняка у Курицыной Светланы есть его фото Может дружно попросим ее показать фото. А?
Юлия Б: тортила пишет: Ведь из-за космической цены на щенков последние засиживаются у заводчиков Я думаю не из-за космической цены (тем более что у нас в городе она не космическая) , а из-за моды на маленьких собачек. А уж на них цена точно космическая
Дикси: тортила пишет: А вот Рики задней частью на покалеченную собаку похожа Просто спину куполит
Юлия Б: Внучка Riсke von Oxsalis (случайно наткнулась): Ku Haus K-Sindi (VA 3 RUS)
Shwed: Зарина очень понравилась. Давно её не видел.
тортила: Танчик пишет: бегал нормально - не заплетались Я просто другие фотки Эмира до этого не видела Потом только на них наткнулась в теме "послушание и защита". Симпатичный щеночек
Дикси: Shwed пишет: Зарина очень понравилась У Зарины есть очень красивая кусучая дочь, очень жаль только, что досталась она не тем хозяевам и под машину попала...
Риза : Юлия Б пишет: думаю не из-за космической цены (тем более что у нас в городе она не космическая) , а из-за моды на маленьких собачек. А уж на них цена точно космическая Так может просто не надо столько щенков плодить? Зачем, если спроса нет? Пусть уж люди лучше маленьких держат, коль до площадки им доехать неохото и заниматься не хотят.
Риза : тортила пишет: При мелком костяке не понадобилось много затрат для правильного выращивания. Зачем в такой породе появилось трудности выращивания. разве знали в былые годы что тако Хондропротекторы? А теперь с них не вылазят. Заведомо инвалидов рожают. Слабость связок только усугубляется с каждым поколением, вы же это знаете. Раньше выращивали щенков на отходах и кашах и здоровые были. А теперь затраты великие нести надо Лаек наших как кормили комбикормом, так и кормят. А слабых отстреливают в первый же год. И здоровые собаки с прекрасным костяком абсолютно без проблем выращивания и дорогущих витаминов
Буря: Риза но не все же на Хондропротекторах выросли,могу сказать за себя 100% мы его не употребляли.
Риза : Буря пишет: Риза но не все же на Хондропротекторах выросли,могу сказать за себя 100% мы его не употребляли Это хорошо , берегите то, что вам досталось. Просто раз эти препареты появились в таком количестве, значит на них есть спрос. Жаль людей и жаль собак
тортила: Риза пишет: И здоровые собаки с прекрасным костяком абсолютно без проблем выращивания У лаек наверное в разведении не так пользуется спросом инбридинг, а немецкие овчарки ведь сплошные родственники! И если эксперты,заводчики и руководитель породы закрыли глаза на какой-нибудь недостаток или порок особи, а потом ещё при вязке с родственником этот порок закрепился генетически, то появился потенциальный инвалид. И т.д. и т.п. Вообщем в гонке за прибылью угробили в конец породу! А обратная дорога будет намного труднее и плачевнее. Да и получится ли...
тортила: Может перейдём к генеалогическим линиям? Кто что знает? Кто чем интересным может поделиться?
Риза : тортила пишет: У лаек наверное в разведении не так пользуется спросом инбридинг Инбридинг не такая плохая вещь в умелых руках. Просто отбор жесткий надо проводить. Очень жесткий
Юлия Б: тортила пишет: Может перейдём к генеалогическим линиям? Пока мы не начали обсуждать генеалогические линии ВОТ статья о другой ЧАСТИ КОРПУСА НО Как раз о том, что мы писали выще
Shwed: Посмотрел фотки из статьи по ссылке - ужас. И это ШОУ-разведение? Дожили... А прочитав саму статью, непроизвольно задумываешься какой вред разведению приносят и люди, занимающиеся хэндлерством ! Там автор статьи правильно подчеркнула, что, когда в ринге победа достигнута стараниями хендлера, и выходит такое чудо на награждение, на него грустно смотреть.
Женьча: Последняя фотка-кошмар!
тортила: Таких собак на наших городских выставках пруд пруди! Ладно хэндлер может своим исскуством замаскировать все недостатки собаки он за это деньги и получает. А куда смотрят эксперты и руководители породы? От руководителя породы в первую очередь зависит развитие породы (он подбирает пары для вязок, он должен, вообще-то,отслеживать рост всех щенков от рождения и далее в своей породе,а не только за ростом своих щенков следить,на то он и руководитель целой породы,а не просто заводчик)!
тортила: Shwed пишет: когда в ринге победа достигнута стараниями хендлера, и выходит такое чудо на награждение, на него грустно смотреть. Исскуство хендлера в том и заключается, чтоб красиво выставить любую собаку. А на награждении должно быть стыдно в первую очередь эксперту,если он не углядел недостатки собаки,значит он плохой эксперт,не знает хорошо экстерьер породы!
Shwed: тортила пишет: А на награждении должно быть стыдно в первую очередь эксперту,если он не углядел недостатки собаки Но документы уже заполнены... И признаться в своей ошибке гордость не позволит. А хендлер сделал своё дело, хендлер может уходить.
тортила: Shwed пишет: хендлер сделал своё дело, хендлер может уходить. И всё-таки хендлер здесь совсем не при чём Такова профессия
Дикси: Хэндлер может умело выставить, судья может оказаться лояльным, руководитель породы - настойчивым в своих рекомендациях, НО ПОСЛЕДНЕЕ РЕШЕНИЕ всегда остается за владельцем суки - от него зависит куда и к кому поедет данная собака на вязку, прежде всего чутье и грамотность должны быть у владельца суки! По поводу шоу: шоу-выставки - для овчарки не показатель, так просто, разминка, чтобы собака не застаивалась зимой. А истинное положение дел видно лишь на моно!
Дикси: На монопородке очень сложно подговорить всех сразу, чтобы никакущей собаке дать хорошую оценку: хэндлера, 2 фигурантов, судью по рабочим качествам (а иногда это не один судья), основного ("экстрерьерного" эксперта), который так же может быть не один...
Дикси: Да, а порой еще и кермастера
Юлия Б: Дикси пишет: ПОСЛЕДНЕЕ РЕШЕНИЕ всегда остается за владельцем суки - от него зависит куда и к кому поедет данная собака на вязку, прежде всего чутье и грамотность должны быть у владельца суки! В том то и дело, что вязка с хорощим кобелем (конечно , что считать "хорощим") стоит немало... ты же понимаещь... Чтобы ехать.. нужны деньги приличные, а если нет возможности, то вяжут тем кого привезли
Юлия Б: тортила пишет: Может перейдём к генеалогическим линиям? Кто что знает? Кто чем интересным может поделиться? Если брать линии с производителей в послевоенной Германии. От Лекса фон Пройсенблут рождается выдающийся производитель, сыгравший ключевую роль в развитии породы послевоенного периода - Чемпион мира 1951 года Рольф фон Оснабрюккер Ланд. От него берут начало лучшие современные линии немецкой овчарки. Рольф был собакой качественно нового типа: обладал крепким сложением, эффектным черно-рыжим окрасом и совершенными по тем временам формами и линиями. Линия Марко ф. Целлерланд - Чемпиона мира 1972 года, четырежды входившего в отборный класс (VA-69,70,71,72). Марко проявил себя как выдающийся производитель 70-х годов. Его потомки отличались крепким сложением, хорошим костяком, интенсивным окрасом и высокой работоспособностью. Его лучшие сыновья - -Эрос ф. Хамбахталь (VA-76,79), -Кай ф. Зильбербранд (VA-74), -Аско ф. Хаттштайнбург (VA-75,76) в свою очередь дали много выдающихся потомков. Но, в настоящее время линия Марко полностью "ушла в матки", так как не имеет продолжателей по прямой мужской ветви. Линия Мутца ф. Пельцтирфарм (1-я кровная линия). Мутц входил в отборный класс (VA) в 1970 году, очень широко использовался в разведении и дал много выдающихся потомков. Лучшие из них - --Квандо и Квино ф. Менхберг, -Атлас ф. Данненвальдер Грунд (VA-76), -Джонни ф.д. Райнхалле. Последний, не имея высоких выставочных титулов, стал отцом целой плеяды высококлассных собак, таких, как : Юпп ф. Халлер Фарм (VA-78) - дед двух выдающихся производителей - Натца ф. Хассенборн (VA-83,84,85,86) и Каро ф. Асбахер Ланд (VA-86,87,88), -Куно ф. Вайдтвег - отец знаменитых Натца и Ника ф.д. Винерау. Ник, также как и его дед Джонни, никогда не входил в отборный класс, но его влияние на породу оказалось огромным. От него получено много прекрасных продолжателей линии Мутца, но, вероятно, самое большое его достижение в том, что он дал одну из выдающихся племенных сук породы - -Пальме ф. Вильдштайгер Ланд, мать двух Чемпионов мира - Квандо ф. Арминиус и Урана ф. Вильдштайгер Ланд. Вторая ветвь линии Мутца продолжается через Натца ф. Хассенборн, давшего великолепного производителя - Целло ф. д. Ремерау, также не входившего в отборный класс, но по своим племенным качествам ставшего основателем новой линии в породе. Он дал огромное количество высококлассных потомков, лучшими из которых являются Ким ф. Экнахталь, Атлас ф. Бад Болл (VA-91,92,93), Хосс ф. Хассенборн (VA-91,92,93,94) и, конечно же, несравненный Эрос ф. д. Луизенштрассе, который не вошел в отборный класс по причине сломанного зуба, но оставил заметный след в формировании современного типа немецкой овчарки. На начало третьего тысячелетия линия Мутца представлена небольшим числом производителей, преимущественно через Фелло ф. Фарбеншпиль (VA-98), Хуппи ф. Арлетт (VA-99) и кобеля французского разведения - Ленона ду Валь Д Анцин. От Хуппи ф. Арлетт получен достойный продолжатель этой линии - Хилл ф. Фарбеншпиль (VA-2002, 2003, 2004). Завтра попробую фотки найти и линии которые ближе к нам. Людмила Архангельская Из книги "Разведение и выращивание немецкой овчарки"
Дикси: Юлия Б пишет: Чтобы ехать.. нужны деньги приличные, а если нет возможности, то вяжут тем кого привезли Я это к тому, что хэндлеры - не основная проблема!
Юлия Б: Дикси пишет: Я это к тому, что хэндлеры - не основная проблема! Действительно, а то нащли мы крайних
Юлия Б: Линия Канто ф.д. Винерау (2-я кровная линия). Канто - выдающийся производитель, давший большое количество потомков, входивших в отборный класс. Лучшие его дети - - Аслан и Аргус ф. Клеммле, - Фрай ф. Хольткампер Зее (VA-76), - Дача ф. Патерсвег (VA-74,75), -Цезарь ф. Арминиус - отец Чемпиона мира 1983 года Динго ф. Хаус Геро, и конечно же, знаменитый - Канто ф. Арминиус (VА-74,75,76,77,78) - Чемпион мира 1978 года, который долгое время олицетворял собой идеальную немецкую овчарку. В настоящее время линия Канто развивается преимущественно через его праправнука Федора ф. Арминиус (VA-87), выдающегося производителя конца 80-х годов. К этой линии принадлежат также потомки известного производителя Ханно ф. д. Винерау (сын Джелло ф. д. Винерау, внук Федора ф. Арминиус):
Юлия Б: Линия Кванто ф.д. Винерау (3-я кровная линия). Кванто четырежды входил в отборный класс (VA-69,70,71,72) и оставил после себя много выдающихся потомков. Это самая многочисленная линия, самая богатая Чемпионами мира разных лет и собаками отборного класса. Наиболее выдающиеся сыновья Кванто - - Лассо ди Валь Соль (VA-76,77,78,79), - Реза ф. Хаус Бек, - Фелло ф. Унтерхайн, - Дик ф. Аделога - Чемпион мира 1973, 1974 годов, - Джонни ф. Патерсвег, - Реза ф.д. Винерау (VA-72), - Клиф ф. Хаус Бек. К этой линии принадлежат такие знаменитые внуки и правнуки Кванто, как Чемпион мира 1984-85 годов : - Уран ф. Вильдштайгер Ланд (VA-83,84,85), - Чемпион мира 1986-87 Квандо ф. Арминиус (VA-85,86,87), известный производитель - Гундо ф. Тринцбахталь (VA-85). Линия Гундо ф. Тринцбахталь представленная в основном потомками Джека ф. Тринцбахталь (VA-89,90,91,92) и его сына Каша ф. Вильдштайгер Ланд (VA-94,95,96,97) в настоящее время самая малочисленная из ветвей Кванто и в ближайшее время, скорее всего, "уйдет в матки". Линия Урана ф. Вильдштайгер Ланд наиболее интенсивно развивается через его сына - Чемпиона мира 1988 года Айко ф. Киршенталь (VA-86,87,88,89) и внука - Яго ф. Вильдштайгер Ланд (VA-90,91). К этой ветви принадлежат известные производители : - Фликк ф. Арлетт и его сын Шанто'с Ксано (VA-96), - Чемпион мира 1995 года Ульк ф. Арлетт (VA-93,94,95) и его сыновья Чемпион мира 1998-99 годов : - Риккор ф. Бад Болл (VA-97,98,99), - Нико ф. Арлетт, Идол ф. Янхёе, - Фандо ф. Моорбек, - Риккор ф. Арлетт. Дальше линия развивается через сыновей Риккора ф. Бад Болл - Кевина ф. Муррталь (VA-2002, 2003) и Валиума ф. Арминиус, через сына Риккора ф. Арлетт - Чампа ф. Дакота, через сына Идола - Пашу ф. д. Янхее.
Юлия Б: Самой многочисленной является линия Квандо ф. Арминиус, в чем, несомненно, заслуга его выдающегося сына : - Одина ф. Танненмайзе (VA-87,88) , давшего двух великолепных сыновей, в свою очередь ставших основателями двух самостоятельных современных линий : - Джека ф. Норикум - Чемпиона мира 1993 года (VA-89,90,92,93): и - Цамба ф. д. Винерау - Чемпиона мира 1992 года (VA-89,90,91,92): Джек, в свою очередь дал таких великолепных производителей, как Аполл ф. Лаахер Хаус (VA-95), Лорд ф. Георг Виктор Турм, Джасско ф. д. ротен Маттер, Цито ф.д. Норисванд, Эро ф. Бату, Хобби ф. Глечтертопф, Флекс ф. Тронье, Чемпион мира 1996 года - Визум ф. Арминиус (VA-94,95,96). Третье поколение Джека представлено его выдающимися внуками: - Макс Делла Логгиа дай Мерканти (VA-96)6 - Заско ф.д. Норисванд, - Нептун ф. Бад Болл (VA-2000,2001), - Скотт ф. Деодатус (VA-97), - Чемпион мира 2000 года Урсус ф. Бату (VA-98, 99, 2000), - Целло ф.д. Штайнхегерквелле, -Ксандро ф. Денишен Хоф.
Юлия Б: От Макса, в свою очередь получены выдающиеся производители Мишаланд'с Симон, Варро ф. Лерхенхайн, Дукс Дела Валькувиа (VA-2003) , от Заско - Лайф ф. д. Норисванд (VA-97, 98), от Нептуна - Рапи Супра и Орбит ф. Тронье (VA-2002, 2003), от Скотта - известный производитель Валасс аус Агригенто, от Урсуса - знаменитые Виски ф. Бирштадтер Хоф, Ганди ф. Арлетт (VA-2002, 2004) и Чемпион мира 2001 и 2002 годов - Яско ф. Фарбеншпиль (VA-2000, 2001, 2002) . В настоящее время линия развивается преимущественно через потомков этих производителей. От Яско ф. Фарбеншпиль получены и широко используются в разведении - Чемпион мира 2004 года Ларус ф. Бату (VA-2002, 2003, 2004) , Эрасмус Ван Ноорт (VA-2003, 2004) , Орбит ф Хюнеграб (VA-2004) , от Валласа аус Агригенто - Квирин ф. Хохмоор (VA-2003, 2004), Лаусер ф. Эмкендорфер Парк, от Ганди ф. Арлетт - Флипп ф. Арлетт , Карат с Ульк , от Дукса Дела Валкувиа - Квантум ф. Арминиус (VA-2003, 2004) . От внука Визума ф. Арминиус - Кари ф. Фимерек получен известный и популярный в Германии производитель - Андо ф. Альтенбергер Ланд (VA-2003, 2004). Линия Цамба ф. д. Винерау представлена его лучшими сыновьями - Неро ф. Хиршель (VA-93,94), Эско ф. д. Винерау (VA-94,95,96), Матти ф. д. Винерау, Люксом ф. Вальдовин, Даксом ф. Хаус Лах, Шико ф. Лонер Хайде и т.д. и т.п. и дрр. Уффф... век живи век учись.. Чего то одной скучно.. кто нибудь чего-нибудь интересное еще расскажет?
Танчик: Юлия Б пишет: Уффф... Напомнило - "Авраам родил Исаака. Исаак родил Иакова. Иаков родил Иуду и братьев его. Иуда родил Фареса и Зару от Фамари. Фарес родил Есрома. Есром родил Арама...»
Tan: И как вы не путаетесь в этой информации? А уж читать немецкие клички - просто песня, язык отваливается напрочь ;)
Юлия Б: Танчик пишет: Напомнило - "Авраам родил Исаака. Исаак родил Иакова. Иаков родил Иуду и братьев его. Иуда родил Фареса и Зару от Фамари. Фарес родил Есрома. Есром родил Арама...» Ну то, что все люди братья енто мы знаем , но как оказалось- собаки нащи все родственники дркг другу
Юлия Б: Tan пишет: И как вы не путаетесь в этой информации? Путаюсь Ну вот дождемся тортилу или Дикси и может вместе и разберемся А вобще мне интересно капаться в линиях этих
тортила: Юлия Б пишет: Чего то одной скучно У меня что-то голова пошла кругом после такого объёма информации Интересная книжка - Людмила Архангельская "Разведение и выращивание немецкой овчарки". А какого она года? Надо на помощь Дикси звать! У меня пока никаких дополнений к вышесказанному,увы,нету...
Танчик: тортила пишет: Надо на помощь Дикси звать! Да Мне было бы интересно почитать систематизированную информацию по современным линиям и семействам (если они поддаются систематизации, конечно). И, конечно, характеристика семейств была бы полезна.
тортила: Танчик пишет: характеристика семейств была бы полезна. и линии надо попробовать охарактеризовать. Пойду искать,может что-нибудь получится найти интересного
Юлия Б: Танчик, вот нащла фото XOCCO V.STIEGLER HOF (о ком мы сегодня говорили). Разместила здесь , не нащла куда ставить по теме. (Идол Холькампер Хоф+Гилла ф.Плассенбург) (ВЗЯТО ЗДЕСЬ (фото с последней выставки в г. Новосибирск, где он стал ЛК, САС)
Танчик: Юлия Б пишет: Идол Холькампер Хоф+Гилла ф.Плассенбург Вон оно что
Shwed: Если бы не сказали, что это кобель, можно было бы подумать, что это очень крупная сука...
Танчик: Если я не ошибаюсь, то вот это (на втором плане) тоже он. Если ошибаюсь, поправьте, плиз!
Дикси: Юлия Б пишет: XOCCO V.STIEGLER HOF На самом деле его зовут Ксоко фон Холткампер Хоф, на сравнении с Твиксом - он
Юлия Б: Дикси пишет: На самом деле его зовут Ксоко фон Холткампер Хоф, Я не стала исправлять " XOCCO V.STIEGLER HOF" так.как на том форуме где я взяла фото написано именно так .
Дикси: Стоимость вязки - 15.000 рублей
Юлия Б: Сейчас с "местными кровями" чуть меньще берут А тут такие крови..... А вообще такая стоимость вязки с кобелями такого уровня (через клубы) - это норма. У меня знакомый вяжет суку лабрадора с кобелем (ЧР и т.д. и т.п... ) стоимость такая же Кстати , чего то мы не вту степь...
Танчик: Дикси пишет: На самом деле его зовут Ксоко фон Холткампер Хоф Даже так! Ну раз всё так круто, значит, скоро на дрессплощадках города Красноярска будет множество Ксоковичей?
Shwed: Танчик пишет: Если я не ошибаюсь, то вот это (на втором плане) тоже он. А мне больше первый понравился, видно, что кобель. Кстати, про фото выше, а что у него с передними лапами ? Это так должно быть ?
Юлия Б: Танчик пишет: Ну раз всё так круто, значит, скоро на дрессплощадках города Красноярска будет множество Ксоковичей? если бы от "крутости" клички (происхождения) собаки зависил рост посещаемости дресспощадок... а вообще интересно было бы посмотреть... Shwed пишет: А мне больше первый понравился, видно, что кобель. Согласна, что глядя на Твикса не ошибешся, что это КОБЕЛЬ.
Танчик: Юлия Б пишет: если бы от "крутости" клички (происхождения) собаки зависил рост посещаемости дресспощадок... Ну кое-какая зависимость есть всё же Думаю, потомков будет ТАК много, что даже два-три Ксоковича и к нам попадут волею случая
Юлия Б: Танчик пишет: Думаю, потомков будет ТАК много, что даже два-три Ксоковича и к нам попадут волею случая ...как в свое время и Раудивичей Бум ждать....
тортила: Юлия Б пишет: Кстати , чего то мы не вту степь... А к какой генеалогической линии он относится? Голова у Ксокко и, правда,не совсем кобелиная.. .. Юлия Б пишет: А тут такие крови..... Какие? Можно поподробнее?
тортила: Я тут некоторое описание линии Мутца ф.Пельцтирфарм нашла (не прошло и полгода) Информация из статьи С.Куретова "Современная генеология немецкой овчарки" и из книги В.Зябревой "Всё о немецкой овчарки" : Линия Мутц ф.д. Пельцтирфарм (1 кровная линия) В начале 70-х годов в эпоху трёх великих производителей – Кванто ф.д.Винерау представлял тип, Канто ф.д.Винерау – класс, а Мутц ф.д Пельцтирфарм явился олицетворением прочности и характера. Мутц был собакой исключительной прочности и восхитительного темперамента. На Чемпионате Италии в 1971 году во время испытания движений, где столкнулись Мутц и Кванто ф.д.Винерау, Мутц победил благодаря своему равномерному и мощному шагу. Мутц родился 6 октября 1966г. в питомнике г-на Вальтера Едамзика на юге Германии. Его отец Аксель ф.д. Пельцтирфарм был внуком Альфа ф. Нордфельзен <a target="_blank" href="http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i131/0903/44/1337fc5278d1.jpg.html"><img src="http://s51.radikal.ru/i131/0903/44/1337fc5278d1t.jpg" ></a> Альф был огромным, сильным кобелём со слегка слабой спиной, с хорошими углами конечностей,смелый, бесстрашный, крепкий, тяжёлый. Окрас тёмно-рыжий с чёрным чепраком. Не пригоден для тяжёлых сук и сук со слабой спиной. Мутц унаследовал немало характеристик по этой линии. Когда в первый раз Мутц был представлен к разведению кёрмастеру Христофу Руммелю, ставшему впоследствии Президентом SV, он был определён как прочная, с хорошо выраженными углами конечностей и хорошей линией спины собака. В недостатках были отмечены только слегка скошенный круп и ещё недостаточно развитая грудь. По воспоминаниям Х.Хюна Мутц нёс за собой слабость пигмента и укороченность крупа. Мутц стал великим производителем и дал многочисленное потомство с высочайшим качеством. Среди них выделялись его сыновья : а) Андерл ф.Кляйнен Пфаль (VA 74,75 гг) <a target="_blank" href="http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i089/0903/29/f9e86156e6a5.jpg.html"><img src="http://s40.radikal.ru/i089/0903/29/f9e86156e6a5t.jpg" ></a> Собака с отличным характером. Б) Атлас ф. Данненвальдер Гпрунд (VA 76г)- очень импозантный, но несколько осветленный. Сын Атласа – Игорь ф. Хайлигенборн стал известным производителем. В) Ваккер ф. Эйринсбург (VA 74г) Г) Хассо ф.д. Грюнен Латерне (VA 72г) Д) Кьюно ф. Мёнхберг. Сын Кьюно – Док ф. Кифершек дважды входил в отборный класс 1976-77 гг. Е) Ялк ф.д. Райнхалле (VA 74 г) <a target="_blank" href="http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/0903/4d/0b858decb62e.jpg.html"><img src="http://s59.radikal.ru/i166/0903/4d/0b858decb62et.jpg" ></a> Современное продолжение линия Мутца получила только через одного его потомка, брата Ялка ф.д.Райнхалле – Джонни ф.д. Райнхалле, ставшего выдающимся производителем, стойко передававшим потомкам положительные качества своего отца. От Джонни произошли многие собаки со значительными достоинствами и среди них наиболее важные : А) Лардо ф.д.Халлер Фарм Б) Эрл ф. Траппенберг В)Херо ф.д. Урбекке (VA 80г) Г) Гаунер ф. Грюндель <a target="_blank" href="http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/0903/11/9eecb0e1c97d.jpg.html"><img src="http://s52.radikal.ru/i137/0903/11/9eecb0e1c97dt.jpg" ></a> Гаунер дал целую плеяду высококлассных потомков, многие из которых составили собачью элиту : а) Перле ф. Алексироф Хоф (VA 79,80 гг) Б) Дакс ф.Коменкамп (VA 80,81 гг) В) Бар ф. Клостербоген (VA 80,82 гг) В дальнейшем линия прошла через двух сыновей Джонни ф.д. Райнхалле : Юппа ф.д.Халлер Фарм (VA 84г.) и по другой ветви через Куно ф. Вайтвег и его сына - Ника ф.д.Винерау. <a target="_blank" href="http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i102/0903/81/a6a434a170bf.jpg.html"><img src="http://s43.radikal.ru/i102/0903/81/a6a434a170bft.jpg" ></a> Юпп ф.д.Халлер Фарм <a target="_blank" href="http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i091/0903/40/190fef19b768.jpg.html"><img src="http://s41.radikal.ru/i091/0903/40/190fef19b768t.jpg" ></a> Ник ф.д. Винерау (Куно ф. Вайтвег + Флора ф.Кёнигсбрух) продолжение следует...
тортила: Блин,фото не получились! Придётся напечатать отдельно : Альф ф. Нордфельзен Андерл ф.Кляйнен Пфаль (VA 74,75 гг) Ялк ф.д. Райнхалле (VA 74 г)
тортила: Гаунер ф. Грюндель Юпп ф.д.Халлер Фарм Ник ф.д.Винерау Уф! Получилось!
Юлия Б: тортила . пока не запуталась я вот про "крови" кобеля о котором выше шла речь (Ксокко): если идти от отца: IDOL VOM HOLTKÄMPER HOF- YAK VOM FRANKENGOLD - HOSS VOM LÄRCHENHAIN - ......... ....... ...... ..... и т.д. восходит к линии VA2 Quanto von der Wienerau и дальше... А ПО МАТЕРИ, ТАМ МНОГИЕ КЛИЧКИ СОБАК НА СЛУХУ У НЕМЧАТНИКОВ. ИДТИ НАДО МНЕ..... Приду, ПОЗЖЕ ВНИМАТЕЛЬНО ПОЧИТАЮ ИНФОРМАЦИЮ, КОТОРУЮ ВЫ ВЫЛОЖИЛИ - ИНТЕРЕСНО.
тортила: спасибо за информацию! Юля,а всё таки если не трудно,родственники по матери? По фото у Идола уже видно облегчение головы при крупном кобелином корпусе. Вообще Хосс ф.Лерхенхайн мне больше всех понравился.
Танчик: Юлия Б пишет: IDOL VOM HOLTKÄMPER HOF- Цитирую журнал "Эксцельсиор" (который, кстати, Юля и дала мне почитать ): Идол продан в Китай.... он очень эффектен в профиль... они (такого плана собаки) получили у сторонников спортивного лагеря прозвище "креветок". Идолу не хватает ширины груди, основательности, большого объёма и субстанции спереди, и костяк у кобеля в его возрасте должен быть помассивнее. Очень красивая голова, но желателен больший объём в черепной части. В целом это выразительная, прекрасно пигментированная собака с высокой холкой и крепким верхом. основная его проблема - нарушение пропорций грудной клетки. Она чересчур глубокая при недостаточной ширине, и с короткой грудной костью. Собака кажется небольшой за счёт укороченных предплечий, но при этом нарушено соотношение длины-высоты. Все эти проблемы хорошо видны у потомков.
Юлия Б: тортила пишет: Юля,а всё таки если не трудно,родственники по матери? ZAMP VOM THERMODOS QUANTUM VON ARMINIUS
Юлия Б: Танчик пишет: он очень эффектен в профиль... они (такого плана собаки) получили у сторонников спортивного лагеря прозвище "креветок", а еще собак подобного типа (которых сейчас много) называют "профильными... - в профиль - красота, а в фас - хуинькиеее... Танчик пишет: основная его проблема - нарушение пропорций грудной клетки. Она чересчур глубокая при недостаточной ширине, вот на примере фото верхних, есть собака, у которой "выверенные пропорции грудной клетки". жаль Дикси редко бывает, она бы точно пояснила... Танчик пишет: получили у сторонников спортивного лагеря эх... кто бы нам рассказал о "рабочих" линиях..
гриф: На площадках может быть их дети и будут,но вот результат их дрессировки-большой вопрос.Таких собак уже даже на Украине особо не дрессируют-максимум вытягивают на мутпробу и хватит с них.Уже иллюзии насчет способностей шоу-овчарок давно закончились.Кто интересуется дрессировкой-берет рабочую собаку.Вот ссылки на украинские форумы-зайдите сами и посмотрите,а то все надо подать на блюдечке-там много информации,можно задать интересующий вопрос и узнать мнение действительно специалистов,т.к. многие люди там уже лет10 занимаются рабочим разведением.LOTTAS.BORDA.RU VARTHOF.BORDA.RU ZWINGER.BORDA.RU
Tan: Гриф спасибо за ссылки :) Посмотрите какой грудак у этого парня. А мускулатура. Ммм! Он же в профиль Enno vom Rosenbach
Танчик: Tan пишет: Enno vom Rosenbach Полезла в инет, искать ролики с его кусачкой. Внешне мне ОЧЕНЬ нравится.
Танчик: гриф пишет: VARTHOF.BORDA.RU ZWINGER.BORDA.RU Большое спасибо за ссылки!
Tan: Танчик а вот в противовес кобелек
тортила: Ну голова у него и костяк хороший. Грудь физически не развитая, ну а поясница, спина Он тоже из рабочих или нет?
Tan: Второй "красавчик" - шоу. Как с таким-то телом работать?
Юлия Б: Tan пишет: а вот в противовес кобелек да уж, скрючило собу с такими "производителями" порода далекооо пойдет....Tan пишет: Посмотрите какой грудак у этого парня песа красотун . А вот насчет грудака....... цитата " грудь должна быть умеренно широкой, грудная кость как можно более длинная и выраженная. Глубина груди должна составлять примерно 45-48% высоты в холке...."
Юлия Б: гриф пишет: Вот ссылки на украинские форумы-зайдите сами и посмотрите,а то все надо подать на блюдечке-там много информации,можно задать интересующий вопрос и узнать мнение действительно специалистов,т.к. многие люди там уже лет10 занимаются рабочим разведением.LOTTAS.BORDA.RU VARTHOF.BORDA.RU ZWINGER.BORDA.RU я там , можно сказать, живу Очень информативные сайты, мне нра
гриф: Да-вопрос-он тоже из рабочих?-это вообще тупик.В рабочем разведении таких уродов не бывает.А собака на фото-просто нормальная собака,есть и более выразительные.Но на самом деле это не так важно-главное что внутри.на этих форумах есть и архивы и более ранние страницы-можно почерпнуть много интересной информации.Единственное что сейчас пошло некоторое разделение на более спортивных собак и более реальных,но это уже несколько другая тема.
Танчик: гриф пишет: Единственное что сейчас пошло некоторое разделение на более спортивных собак и более реальных,но это уже несколько другая тема. А где про это почитать? Интересная ведь тема!
Tan: тортила пишет: и костяк хороший. Грудь физически не развитая, ну а поясница, спина Что-то я не наблюдаю у этого кобеля хорошего костяка: лапки тонкие как спички и сам плоский как блин. И такую плоскую грудь физически никак не прокачаешь, ибо ребро плоское, да и сама грудная клетка короткая. Может я в овчарках мало разбираюсь, может у них все по особенному...
гриф: Тема действительно интересная,но таких собак на самом деле мало и людей которые занимаются такими собаками мало.Есть сайт Вяткина-WORKING-MALINOIS.COM-ПОПРОБУЙТЕ ПОСМОТРЕТЬ ТАМ ИНТЕРЕСУЮЩУЮ ВАС ИНФОРМАЦИЮ.В осносном там рассматривается порода малинуа,но общий смысл понять можно и подход Алекса интересный.Хотя я лично и не фанат малинуа.Эта собака хороша для спорта,с этим не поспоришь.но для реальной жизни мне не очень нравится.Но там можно почерпнуть интересную информацию.
гриф: SPORTDOG.RU-Вот сайт,где можно заказать интересные видеоматериалы и цена нормальная,может чего интересного для себя найдете.Интересные статьи можно почитать.
Танчик: гриф, Гриф, спасибо за ссылки! Спортдог давно читаю, а вот Вяткина только на форуме ФПС читала (пока они там с Брейкиным не разругались).
Ветка: гриф пишет: WORKING-MALINOIS.COM Спасибо за ссылочку. Очень понравилось, ушла изучать.
гриф: Я со многими из этих людей знаком лично ,в большей или меньшей степени.поэтому даю некоторые комментарии.но я думаю вы и сами составите свое мнение.Хотя общение вживую ничем не заменишь,но все-таки.
Танчик: гриф, может всё-таки зарегистрируетесь у нас, а? А то постояно Ваши сообщения из премодерации вытаскиваю. Завтра вечером уеду в Северск на соревнования и до 6го числа некому будет это делать...
Дикси: Shwed пишет: А мне больше первый понравился, видно, что кобель. Спасибо, Швед! Это комплимент моему Твиксу!
Дикси: Tan пишет: Второй "красавчик" - шоу Всегда можно найти неудачную фотографию, как шоу, так и рабочей собаки...
Дикси: Я не говорю, что собака - супер, хэндлер сломал ее в спине, зачем, правда, не очень понятно...
Tan: Ну эстетику таких стоек мне понять тяжело. Не могу судить, а вот грудь это ахтунг. Такое мое имхо. Тут по-моему фоторакурс не причем.
гриф: Абсолютно правильно.Он ни при чем везде на этих фотографиях.
Танчик: Настоящее немецкой овчарки ВЕГАС
тортила: Опять чёрный квадрат
гриф: Ну он хотя бы добежал и укусил,а в прошлом году больше половины рабочего класса кобелей не откусались.Скоро сделают открытый класс,как у ротвейлеров-не смог откусаться поревели в открытый и можно продолжать честную борьбу.
Юлия Б: А вотЗДЕСЬ тоже настоящее НО - какие красивые собаки! Хочется верить, что они "кусаются" хотя бы на "4"
Танчик: гриф пишет: не смог откусаться поревели в открытый и можно продолжать честную борьбу Назвался груздем - полезай в кузов! После таких, например, собак: http://dump.ru/file/675180 http://dump.ru/file/1208157 http://dump.ru/file/973546 никакие "хоть добежал и укусил" уже не впечатляют
Юлия Б: Почитала я Положения о проведении испытаний по ФПГ/ИПО Положение, даааа... вот это требования! Если взять собаку на видео "Вегас" ( как буд то она из "рабочих" ) - она получила бы (цитата из положения ) "... Штрафные баллы на упражнении “удержание и облаивание” за: - теснение ПМ (напрыгивания, толчки и т.п.) = до 2 баллов - хватки за рукав = до 9 баллов -покусы других частей тела, кроме рукава (не путать с толчками) = дисквалификация Не знала, что так строго все Танчик пишет: После таких, например, собак: никакие "хоть добежал и укусил" уже не впечатляют Посмотришь на такую работу и думаешь... ВОТ ЭТО НАСТОЯЩИЕ НО . Интересно, что Лютый Зоттерхунд на удержании не лает, а смотрит в лицо фигуранту.... А вот в том положении сказано : "....... Облаивание: собака должна начать облаивать ПМ незамедлительно, лай должен быть продолжительным и энергичным вплоть до команды ПР. Ошибочным является: - отсутствие лая - пауза перед началом облаивания - непродолжительное облаивание - прекращение облаивания при подходе ПР..." Кто нибудь разъяснил бы, интересно.....
Буряк: все так, но имейте ввиду, что это проверка рабочих качеств, это тест для того, чтобы собачка попала в племразведение, т.е. по породным качествам соба должна это делать САМА, это от природы должно быть ЗАЛОЖЕНО, не больше! а вот рабочие собаки уже обучаются по своей специализации, и у каждой она СВОЯ.
Юлия Б: Буряк пишет: а вот рабочие собаки уже обучаются по своей специализации, и у каждой она СВОЯ т.е отсутствие лая при удержании - этому можно научить? и в каиких то соревнованиях ЭТО норма?
Танчик: Юлия Б пишет: Лютый Зоттерхунд на удержании не лает, а смотрит в лицо фигуранту.... Зато КАК смотрит. ИМХО такой взгляд "собаки из концлагеря" сташнее самого грозного облая. Очень понравился пёс!
Юлия Б: Танчик пишет: Зато КАК смотрит Мне тоже это понравилось, мне даже подумалось, что это "круто" А прочитав правила возник вопрос.
Буряк: Вы не так меня поняли, отсутствие лая это как раз отклонение от нормы, но с моей точки зрения не такое уж страшное, вот отсутствие хватки это фиаско, а остальному можно научить.
гриф: Некоторая проблема с лаем есть и у однопометников Лютого.У меня его сестра-Лючия.Немного облаивания я ей сделал,но хотелось бы больше.Хотя реально она людей кусает и тоже почти без облаивания.Иногда трудно поймать момент,если она без поводка,просто она гуляет или уже пошла кусать,если рядом вдруг оказывается человек.И чем сильнее нагрузка на защите,тем она сильнее кусает,но с облаиванием некоторая проблема есть.Хотя практически у всех ее детей с этим вопросов нет.Это просто такой тип собак-для них человек добыча и на лай они силы не тратят.Хотя на защите облаивание должно быть-по нему уже видно агрессивное оно или более добычное.А т.к. ИПО это тестовая дрессировка-вот она и выявляет способности собаки и специалист всегда увидит на какой мотивации работет собака в том или ином разделе.И при выборе производителя уже делаются выводы о наличии или отсутствии мотивации у собаки в работе.
Танчик: Выложив ссылки на ролики, я просто сравнила Вегаса и любую из этих собак. А уж лают, не лают это дело десятое. гриф, а расскажите про Цезаря немного, если знаете (крупный такой пёс на одном из этих роликов). Давно таких огромных овчарок не видела! Широченный!
Кара: Посмотрела ролики, да умеют дрессироваиь немцы
гриф: Ну во-первых это не немцы-эти собаки дрессируются на Украине.Просто люди там давно занимаются рабочим разведением и соответственно уже имеют определенный уровень.Ездят учиться в Голландию,Чехию-там есть свои школы,определенные методики подготовки.И ведется определенный лтбор собак-поверьте там никто не возьмет для дрессировки шоу-овчарку и не будет мучить бедное животное.Этим же путем идут и на Украине и уже давно.Поэтому можно видеть определенный результат. А насчет Цезаря(дом. кличка Чамп)-он не такой уж и огромный.Просто он не плоский и соответственно смотрится широким.У него проводник не очень высокий плюс фигурант тоже невысокого роста-вот и смотрится собака на их фоне крупной.Насколько я помню его на чемпионатах его рост не выше 63 см.,а может и меньше.Но он абсолютно в стандарте и действительно злой.Его привезли уже взрослым из Голландии,я видел его хваты при работе в Голландии и после приезда.Там все было без вопросов,на Украине появились неполные хваты,некоторые нервы.Но потом поработали и все стало на свои места.Я думаю это из-за того,что собака действительно агрессивная.
Танчик: гриф пишет: Просто он не плоский Не то слово! Широченный! Глаз отвык уже от таких немцев
Кара: Гриф Ну во-первых это не немцы-эти собаки дрессируются на Украине Ясно, умеют дрессировать Украинцы , а команды подаются на немецком?
гриф: И на немецком и на голландском.Некоторые собаки просто куплены в той же Голландии или Словакии уже с дрессировкой и соответственно переучивать другому языку нет смысла.А изначальное научение собаки командам на неродном языке мне лично не очень нравится.Никто в европейской стране не учит собак на языке другой страны.Но у нас к сожалению встречаются такие индивидуумы,но я считаю что это понты для приезжих,и больше ничего.
Танчик: гриф пишет: это понты для приезжих,и больше ничего. Согласна
Буряк: кроме того, что на эту тему написано уже ох как немало, но лично мои наблюдения: при работе с довольно агрессивными особями всегда есть неприятный момент, что собака сорвется на нервный хват(практически пережевывание и перехваты), в том клипе, где немец ушел в ногу фигуранту, мне кажется и был тот вариант. поэтому мы и стараемся начать работу по защитке месяцев с 5-6, пока щен еще всех любит. может я не прав, но пока данный вариант себя оправдывает, нет я не говорю, что у нас совсем не стало агрессивных собак, они есть, но работать с ними легче намного.
Танчик: Юлия Б пишет: Кто нибудь разъяснил бы, интересно..... Возвращаясь к тому же Вегасу и к видео из темы о Главной выставке РСВНО (конкретно к нынешнему эталону Онилу), вот: чтобы получить оценку “выражено”, собака должна продемонстрировать: Абсолютную уверенность в себе; Напористость и сильные, крепкие хватки; Никаких негативный реакции на удары стеком; Внимательное и плотное удержание и охрана. Собака получает оценку “имеется” если: Имеются ограничения в уверенности в себе; Целеустремленности по отношению к фигуранту; Имеются ограничения в качестве хваток и поведении под ударами стека; Ограничения в фазах охраны. Собака получает оценку “недостаточно” при: Отсутствии уверенности в себе; Сильных ограничениях в способности держать давление; Незаинтересованности в фигуранте. Источник
Танчик: Юлия Б пишет: Интересно, что Лютый Зоттерхунд на удержании не лает, а смотрит в лицо фигуранту.... А вот в том положении сказано А Р.Флюгге пишет, что После отпуска рукава по команде по окончании борьбы, собака должна охранять помощника напористо, целеустремленно, уверенно и внимательно, что может сопровождаться облаиваиванием. Однако облаивание в фазах охраны обязательным не является и охрана может выполняться собакой молча, что не является ошибочным. Источник.
Буряк: может и так, но по своим породным признакам это в первую очередь пастух, и в отличии от кавказо-азиатских пастухов, пастух, работающий в контакте с человеком и если помошник не призовет вовремя на помощь, это может иметь плохие последствия. я не претендую на неоспоримость своих доводов, но мое мнение такое, хотя чересчур брехливых собак я не люблю, все хорошо, что в меру.
Танчик: Я очень мало видела ИПО (видео из инета только). Что вообще в идеале должна означать облайка? Например, когда собака обнаружила фигуранта в укрытии: - сигнал своему проводнику "я нашла врага, держу его" - сигнал фигуранту "стой смирно, иначе укушу" - сигнал своему проводнику "рукав прячут здесь" - просьба-требование к фигуранту "дай рукав скорее!" В молчаливой "облайке" Лютого Зоттерхунда я услышала "стой смирно, не дёргайся" в адрес фигуранта, а то что Лютый проводника не "зовёт" голосом, так может в своих силах уверен, типа, "сам справлюсь". Может я и не права, конечно
Буряк: по правилам ИПО: "я нашла врага, держу его" по правилам собаки: "дай рукав скорее!" по правилам проводника: "рукав прячут здесь" а судья и фигурант здесь без правил обойдутся, у них свои задачи в этом шоу.
Танчик: Буряк пишет: по правилам ИПО: "я нашла врага, держу его" Услышать бы такой...
Буряк: что ты имела ввиду? какой такой? я просто наверно торможу? расшифруй.
Tan: Слушайте, это и ротов теперь коснулось или неудачное фото?
Танчик: Буряк пишет: расшифруй. Это я про лай на облайке писала. Как-то чаще попадаются мне ролики, в которых на облайке собака тявкает "дай рукав!". Пытаюсь понять, какой лай ценится в ИПО.
Танчик: Tan пишет: это и ротов теперь коснулось Однако...
Юлия Б: Tan пишет: это и ротов теперь коснулось или неудачное фото? и доберманов тоже:
гриф: К сожалению характер лая не оценивается ни в каком спорте,но если в собаке есть агрессия,то ее будет видно.Если конечно в процессе работы с собакой этот инстинкт не притупили.С этим надо уметь работать.Но если этого нет,то можно зачастую увидеть более добычный лай,который может быть сделан разными путями,и это не касается напрямую ИПО или другого спорта,вопрос только в собаке.Нормальный спорт для того и придуман,чтобы выявлять способности собаки,а наше дело смотреть на результат и оценивать-что сделано искусственно,а что природное в собаке.
гриф: Если вы про внешний вид-то вы абсолютно правы.Ротвейлеров зачем-то подгоняют под линию верха НО.В этой породе тоже большие проблемы,особенно с характером и НС,к сожалению.
Танчик: Юлия Б пишет: и доберманов тоже Этих-то за что? Они же НЕ РЫСАКИ!!!
Танчик: гриф пишет: К сожалению характер лая не оценивается Раз к сожалению, значит, всё-таки какой-то определённый "вид" лая хотят слышать? Агрессивный?
Юлия Б: Танчик пишет: В молчаливой "облайке" Лютого Зоттерхунда я услышала "стой смирно, не дёргайся" Точно Танчик пишет: проводника не "зовёт" голосом, так может в своих силах уверен, типа, "сам справлюсь" ..... и делиться с "добычей" не буду... Мне понравилось мнение на счет удержание и облайки Е.Казанцева (фигурант -Хабаровск , по моему): "..... Считаю, что облаивание обязательно, поскольку этого требует норматив («облаивание и удержание»). В принципе, это умение многим животным дано от рождения. Таким образом собака, во-первых: предупреждает задержанного, чтобы он не двигался, угрожает. Во-вторых: лаем она обозначает свое местонахождение, подзывает владельца. То как ведет себя собака при облаивании (лает «глаза в глаза», подпрыгивает от нетерпения, «барабанит» лапками и пр.), многое говорит о ее психике, темпераменте, врожденных наклонностях и способностях. Есть «молчуны», которым очень проблематично сказать «гав». Оптимально, чтобы собака лаяла в фазе охраны, но предпочту пса, который молчит, но смотрит прямо в глаза фигуранту, удерживающего взглядом, тому, который лает, но при этом оглядывается, отвлекается (это не касается палатки – здесь я предпочитаю, чтобы собака лаяла всегда). Прыжки в лицо и «барабанная дробь» эффектно смотрятся, но всегда существует вероятность ошибки....."
Tan: Танчик пишет: Они же НЕ РЫСАКИ!!! Будут!!! А я вот сомневаюсь, что силуэт современной овчарки свойственен рысакам. Почему-то другим овчаркам нормальная спина жить, да и рысить не мешает.
Юлия Б: Все, конечно, относительно... ведь и от фигуранта кое что зависит... Вот еще: " Эту же ситуацию можно рассматривать на примере поведения волков, загнавших лося в болото и столкнувшихся с проблемой сохранения собственной безопасности. Лось ведь не маленький, и ему есть чем защищаться, поэтому у волков на этой стадии, помимо стремления догнать и вцепиться, включается инстинкт самозащиты. После команды «аус» собака органично должна перейти из нападения в оборону. Фигурант, подобно кошке и лосю, остановившись и повернувшись лицом к собаке, оказывает на нее психологическое давление. Если она ему «не верит», т. е. вместо «лося» оказывается «зайчик», то ей нет смысла переключаться на охрану. Собака чувствует, что фигурант – слабак, и сама старается его давить. В чем это проявляется? Она либо не отпускает рукав, дергает, виснет, пропуская мимо ушей хозяйские окрики (правда, если хозяин доминирует, то собака отпустит рукав при его приближении, уступая «добычу» вожаку). Либо, формально отпустив, пес крутится вокруг, «подкусывая» рукав. Таким образом он «заставляет» фигуранта шевелиться, двигаться, чтобы вновь включиться в преследование и получить то, что она вожделеет – хватку. Хотя, конечно, такое «подкусывание» может свидетельствовать о нервности, неспособности успокоиться, но главной причиной все же является «неуважение» к противнику, доминирование над ним. Фигурант, способный «надавить» на собаку «включает» ее оборонительные инстинкты. Причем, в это момент она должна находиться в состоянии сжатой пружины, следя взглядом за малейшим движением, готовая в любой момент переключиться на преследование либо в контратаке при неожиданном нападении, либо при побеге...." Вот фотка нра ну чисто "лось"
Юлия Б: Танчик пишет: Этих-то за что? Они же НЕ РЫСАКИ!!! Хватки, лай, психика.....главное "РЫСЬ"! ЧТОБ ОТ ФИГА ПОБЫСТРЕЙ УБЕЖАТЬ
Tan: Не побыстрее замечу. А поэффектней :)
Танчик: Tan пишет: А я вот сомневаюсь, что силуэт современной овчарки свойственен рысакам. Бесспорно рысаки вот: А с наклонной линией верха нашла только ЖИРАФА и ГИЕНУ: Про жирафа читаем - У жирафов два основных аллюра: шаг и галоп. В первом случае животное движется иноходью, т.е. поочередно вынося вперед две ноги то с одной, то с другой стороны тела. Галоп выглядит неуклюже; задние и передние ноги при этом перекрещиваются Источник Про гиену - Типичный аллюр полосатой гиены - иноходь Источник
Риза : Танчик пишет: А с наклонной линией верха нашла только ЖИРАФА и ГИЕНУ На последнем фото гиены силуэт сегодняшнего немца очень хорошо угадывается. Так зачем им фига жрать и облаивать? Гиены ведь ПАДАЛЬЩИКИ. Им бороться надо только друг с другом за отходы под ногами. Знакомая ситуация.... ничего не напоминает?
Tan: http://www.youtube.com/watch?v=K8SsLu8kSXo&feature=related серия слайдов - история НО
Tan: http://www.youtube.com/watch?v=RPvXdmImq3M&feature=related американские овчарки
Tan: Американский питомник НО http://www.whispawillowkennels.com/
Буряк: пожалуй если удлиннить бедро и укоротить голень то можно выставить за немца как того козла, которого хотели выставить за ризина, а насчет рогов, так нечего в личную жизнь соваться.
Буряк: и все же лай должен быть не жалобным и не молящем о подмоге, а уверенным и грозным, можно даже немного с ленцой, ну самую малость. вот тогда
Танчик: Буряк пишет: уверенным и грозным, можно даже немного с ленцой, ну самую малость Вот тут нормально или нервно?
Буряк: тут налицо перевозбуждение, но мне нравиться подход к решению зтой проблемы, они не гасят, а наоборот провоцируют срывы после чего собак как бы убеждается, что при срыве она ничего не получит. и ведь действует!!! мне клип понравился. в коротком формате показали принцип работы, именно не ЧЕГО добились, а КАК добиваются.
Кара: Буряк они не гасят, а наоборот провоцируют срывы Ах вот в чём дело, я признаться не поняла, зачем оттягивают, а затем отпускают собаку, но то, что пёс сильно нервничает заметно сразу, мне даже показалось, что он не просто перевозбуждён, а недостаточно уверен в себе.
Буряк: возможно, там в одном месте был огляд, но может это нервы, не уверен, потому что рецедива не было, но спорить не буду.
Танчик: Tan пишет: американские овчарки Кошмар! Самые гнутые наши по сравнению с америкозными - АППОЛОНЫ!
Буряк: ак расплющить собаку в стойке - это не один день надо потратить, тут похоже своя дрессировка, ведь как то собаки умудряются стоять и не падать?
Танчик: Буряк пишет: тут налицо перевозбуждение Согласна. Но лай всё же ближе к агрессивному? Я просто органически не переношу тявканье и игруху
Танчик: Буряк пишет: расплющить собаку в стойке - это не один день надо потратить, тут похоже своя дрессировка, ведь как то собаки умудряются стоять и не падать А говорят, что американцы самые гуманные
Lepesin: Мне почему то кенгуру напоминает.
Буряк: да.
Танчик: Lepesin пишет: Мне почему то кенгуру напоминает. Бедный ребёнок...
Плюша: Риза пишет: Так зачем им фига жрать и облаивать? Гиены ведь ПАДАЛЬЩИКИ. Им бороться надо только друг с другом за отходы под ногами. Знакомая ситуация.... ничего не напоминает? А у вас уже была подобная ситуация в ващем кругу? Как то очень уверенно про это говорите
Риза : Плюша пишет: А у вас уже была подобная ситуация в ващем кругу Да, на нашем выгуле была не одна такая ситуация . Внутривидовая агрессия на пределе. Друг с другом хвощатся почем зря. Аж пыль до потолка А от пары пьяных парней по кустам бегаем или к хозяевам жмемся. У моей слава богу обратная ситуация. К собакам она полностью безразлична. А вот мужиков по кустам она одна гоняла почему то. Пока остальные издалека базлали. За это и ценю свою барбоску.
Плюша: Риза Печальная ситуация... Вход один менять поголовье
гриф: Вы наверное хотели сказать выход?Но суть в этом и состоит,хотя вряд ли кто-то захочет в этом признаться.
Танчик: гриф пишет: Но суть в этом и состоит,хотя вряд ли кто-то захочет в этом признаться. Захочет - не захочет, а веяния-то чувствуются. Сдаётся мне, что в инете уже началась активная пропаганда типа - "гнутых" в сад, завозим новых. И если дальше всё пойдет, как у нас обычно бывает по-русски, то скоро НОВЫХ овчарок будут активнее всех продавать те, кто сейчас активнее всех продаёт "гнутых" Это, конечно, так... мысли вслух
Буряк: а у вас что, заморачивались: с какими собами работать, с гнутыми или разогнутыми? у нас, честно признаюсь - нет.
Танчик: Буряк пишет: а у вас что, заморачивались: с какими собами работать Каких на площадку приводят, с теми и работаем
Буряк: вот и ответ
гриф: Дело на самом деле не в гнутости.Смотря какие задачи стоят перед практическим использованием этих собак.А если использовать толдько для спорта-то просто надо работать по сложным нормативам и все встанет на свои места.А разговоры,что привели с тем и работаем абсолютно не существенны.Начните с себя не в теории а на практике.Разъясняйте людям разницу между такими собаками и другими.А пока не будет живого примера перед глазами никто не будет в этот вопрос вникать.И пока будут в голове у людей понятия,что собаки все рождаются одинаковыми,а все зависит от воспитания,из этой ситуации вы никогда не вылезете.Просвещайтесь сами,и просвещайте людей и тогда постепенно ситуация может поменяться.На той же Украине на это ушло почти 10 лет.И сейчас цена шоу-НО в среднем 150 долларов,а рабочие собаки стоят от 500.И есть спрос и желающие.Но есть много рабочих собак -как наглядный пример.Проводят много соревнований на хорошем уровне.А шоу-НО не тянут то же ИПО и их удел в лучшем случае-мутпроба.И человек,которому интересно заниматься дрессировкой-естественно будет приобретать рабочую собаку,а не испытывать судьбу-повезет не повезет с шоу.
Плюша: Какие гнутые ..... в Красноярске ...не смешите
Плюша: гриф пишет: а рабочие собаки стоят от 500 Это наверное уже с дипломами по дрессировке и с призовыми местами на соревнованиях Вообще то рабочие работают, а то что скачут на стадионах так то спортивные
Буряк: разумеется дело не в гнутости или разогнутости, в принципе при желании ВЕО можно так расплющить задницей по земле, куда там америкосам. другое дело сможет ли такая соба намотать в день километров 200, как их предки когда то? у меня лично такая рысь вызывает опасения, как бы соба не сломалась в беге. а по поводу цены в Украине, то для них 500 наверно всеже перебор. одна собачка через границу бежит из Украины в Россиию, ее спрашивают на таможне: что бежиш то, она отвечает: так кормят плохо. на следующий день она бежит обратно: а чтож обратно то бежишь? - так там тоже плохо кормят, а здесь хоть тявкать можно.
Плюша: Здесь на форуме вроде все люди взрослые, может образованые, но такой бред несут Читать противно Какая разница собака спортивного разведения или шоу(хотя кто что опраделяет) Она(собака) или выполняет свои функции или нет. Я понимаю, что весна......... Но люди вы приобретайте нормальных собак, а не аля Яковцева тогда и проблем будет меньше
Буряк: хто такое Яковцева, я может туплю, но чо то не помню или не знаю...
Кара: Буряк хто тако Яковцева, я может туплю, но чо то не помню или не знаю Яковцевы -разведенцы овчарок, дрессировщики, руководители, владельцы гостиницы для животных и т. д. и т. п. из Красноярского клуба служебного собаководства. В некоторых кругах собаководов стали именем нарицательным.
Буряк: ну вот и у нас теперь они прозвездились.
Юлия Б: Плюша пишет: Но люди вы приобретайте нормальных собак, а не аля Яковцева А что значит "нормальных"? Ну, например, Цент - хорошая собака - красивый, "кусается", дети его подтверждают это.... Ну и вообще много достойных собак. "аля Яковцева" - это как? Вот у меня пес от "аля Яковцева" и что... не жалуюсь... есть свои плюсы и минусы. Конечно не тот уровень, что у Цента, НО и у других производителей, побеждающих на выставках в "европейской части Росии" есть как свои "нормальности и ненормальности" , а то и "ненормальностей" больше Некоторые вообще считают, что шоу собаки - это НЕНОРМАЛЬНО, а вот рабочие (спортивные) - ХОРОШО (условно говоря). а многим людям, собирающимся обзовестись собакой и вовсе не объяснишь, чем собака "с документами" отличается от собаки "без документов", а уж тем более один производитель от дргого.....
гриф: Я лично продавал на Украину щенков от 500 до 800 долларов,так что не надо умничать.Тех собак,кто имеет призовые места на соревнованиях вообще редко продают и не за эти деньги.Хотя конечно до шоу им не достать.А скачут,хотя в основном ползают, шоу-овчарки от которых больше толку нет.А все эти центы,цампы и даром не нужны-хотя деньги на них можно зарабатывать.А их детей называть НО.
Женьча: Вы не поверите, но не всем нужна супер рабочая овчарка. Чтобы защитить хозяина в реальных условиях от обычных подонков, собаке не надо висеть на их руке/подмышке/спине/итп до потери сознания. Очень охочая к работе собака требует от хозяина огромного количества времени. Работающие люди себе такого позволить не могут. Зачам им такая собака? Им нужен просто умный друг, иногда и защитник (пусть на ваш взгляд и посредственный). Что таким людям делать? Их, думается мне, большинство.
тортила: Плюша пишет: а не аля Яковцева В клубе служебного собаководства разводят конечно не выставочных немцев,но они всегда отличались крепкой психикой и крепкими связками.
гриф: Просто у каждой породы есть стандарт и представитель каждой породы должен ему отвечать.И кто вам сказал,что рабочая собака представляет какие-то трудности в содержании?Абсолютно никаких и в первую очередь по здоровью и психике.И на той же Украине именно простые люди и заводят рабочих НО.В основном перед этим уже имевшие шоу-НО,которая как правило не оправдала их надежд.А в реальных условиях никто и не висит нигде,но дай бог вам не встрять в эти условия.
Юлия Б: Все из тех же "Золотых правил Макса a/ Штефаница": "4. Надо стремиться разводить не "победителей-чемпионов", а собак для поднятия среднего уровня породы, для закрепления и совершенствования хороших качеств, сглаживания или полного уничтожения недостатков. Нет вовсе "необходимости" применять каждую собаку для разведения, но только признанных годными для этой цели.
Танчик: гриф пишет: И кто вам сказал,что рабочая собака представляет какие-то трудности в содержании? Видимо, СТАТЬЯ Е. Вилковой. гриф, расскажите про свою Лючию, плиз! Она же рабочего разведения. И что реально всё так "весело" - громит квартиру и ходит по потолку? Плюша пишет: гнутые ..... в Красноярске ...не смешите Может истинно "гнутых" в Красноярске и нет, но вот больных ногами, слабых связками, плоских, как селёдки, великое множество, к сожалению.
Буряк: гриф, а можно узнать что нибудь о вашей собаке, ну там чьих кровей, оценки на выставке, какие нормативы сданы, на каких соревнованиях участвовала и с каким результатом? ничего, что так много вопросов? в принципе 500 не так уж и круто, я лично последнего своего НО покупал в Москве за 700 + дорога на самолете+ бокс для перевозки, в общем обошелся практически в 40000 но уже в рублях. но это я такой дурак, остальные - нормальные люди говорят, что на эти деньги можно у нас приобресть четырех НО. я в общем с ними согласен, но Алекса сейчас и на 10 НО не сменяю, я же говорю - дурак. а насчет вашей я не шучу, если щены того стоят, я бы приобрел с хорошими РК, да еще бы свежих кровей....
гриф: Да нет-у меня все собаки живут в вольерах и никаких проблем.Все-таки это овчарка,а не той-терьер.А для квартиры придуманы клетки-и тоже никаких проблем,причем с с любой породой.Зато никто не болеет и в з...д заглядывать никому не надо.Главное-нормальное питание,зимой более калорийное-и все.
Shwed: Собака в вольере - это нормально. Но собака дома в клетке ? У меня дома в клетке живут только попугайчики, да и то только на ночь их закрывают, или когда дома никого, чтоб кошка не добралась (охотничьи инстинкты могут проснуться ). Мне видно этого понять не дано, у меня собака - член семьи, друг, напарник. Я её уважаю за её работу, она, в свою очередь, уважает своего хозяина-вожака и правила поведения в нашей "стае". Правила поведения у нас никогда не меняются ни для кого: ни для взрослой собаки, ни для щенка (любой породы: раньше были "роторы"), поэтому собаки с рождения точно знают, что можно или нужно делать, а что нельзя. Как по-другому - я не знаю.
тортила: Shwed пишет: у меня собака - член семьи, друг, напарник. Я её уважаю за её работу, она, в свою очередь, уважает своего хозяина-вожака
гриф: Вопрос стоит в основном для молодой собаки и применяется в отсутствие хозяина.Лучше пусть собака пересидит в клетке,чем ее убьет током при погрызенных проводах.Или ее будут наказывать за то,что она все грызет,а собака не будет до конца понимать за что.Но это если у собаки есть инстинкты,а если она ничего не грызет и ведет себя спокойно,то эта мера конечно не требуется.Хотя пока за совет закрывать собаку в клетке мне говорят только спасибо.Это самый удобный и безопасный способ и для собаки и для хозяина.
тортила: Ну если закрывать в клетке только в отсутствие хозяина,то тогда конечно это лучший вариант,если дома больше никого нет кроме хозяина и собаки. Как то обсуждения основной темы ( Настоящее: стандарт современной Н.О., генеалогические линии, проблемы породы) плавно перешли к вопросам воспитания и дрессировки... Наверное сама тема для посетителей форума не интересна...
Tan: http://www.canis.ee/phpBB2/viewtopic.php?t=47
Юлия Б: тортила пишет: Как то обсуждения основной темы ( Настоящее: стандарт современной Н.О., генеалогические линии, проблемы породы) плавно перешли к вопросам воспитания и дрессировки... Наверное сама тема для посетителей форума не интересна... Как же не интересна.....! Интересна! Tan, в ссылке понравилось высказывание: " Эпиграф: Немецкая овчарка - это дополнение человека и продолжение его. А.Власенко." А вот разговоры о том, что : "..У немецкой овчарки от рождения должна быть жажда работы в контакте с хозяином! Сейчас это качество крайне редко встречается" - по моему скромному мнению всегда преувеличены. Вот из собак, которых я знаю (а их мало- ) - две точно , цитирую, "...Когда собака всё время старалась понять хозяина и угодить ему"- просто удивительно! А что то ссылка http://assauwe.fastbb.ru/index.pl не открывается у меня
Танчик: Юлия Б пишет: А что то ссылка http://assauwe.borda.ru/index.pl не открывается у меня У меня открылась. Попробуй ВОТ ТАК ещё.
тортила: Из http://www.canis.ee/phpBB2/viewtopic.php?t=47 более интересна сама статья А. Власенко http://dog-portal.ru/cgi-bin/ikonboard.pl?act=Page;p=likbez4. В данной статье и высказывания о восточниках (не совсем заслуженные) и немного слов как раз по данной теме - "Настоящее: стандарт современной Н.О., генеалогические линии, проблемы породы" : "Итак, в каком же состоянии, по словам нашего автора, находится современное германское шоу-поголовье овчарок? «Сейчас в мире наиболее известны три крупнейшие линии немецкой овчарки - Кванто ф.д.Винерау, Канто ф.д.Винерау и Муца ф.д.Пельтцтирфарм. Все эти линии реально не существуют в чистом виде. В родословной любой овчарки эти линии присутствуют в разных комбинациях. (...) Кванто ф.д.Винерау имеет два мощнейших ответвления - через Квандо ф.Арминиус и Урана ф.д.Вильдштайгер Ланд. (...) Квандо ф.Арминиус имел несколько сестер, которые стали выдающимися матками - матерями великих производителей других линий (Канто и Муца)». Уран ф.Вильдштайгер Ланд «имеет прямое продолжение только через своего внука Яго ф.Вильдштайгер Ланд и его сыновей Улька ф.Арлетт и Флика ф.Арлетт. Интересно, что мать Яго Квина ф.Арминиус является родной сестрой Квандо». «Самое мощное продолжение линии Канто ф.д.Винерау Федора ф.Арминиус идет через сына Федора и Квины ф.Арминиус - Марка ф.Хаус Бек». Целло ф.д.Ромерау (праправнук Муца) «дал целую плеяду прекрасных собак. Сам он происходил от сестры Квандо ф.Арминиус Кваны». «Поскольку в родословных всех овчарок встречаются одни и те же крови (обязательно будет Марк ф.Хаус Бек, Один Танненмайзе, Целло ф.д.Ромерау), характеристики собаки зависят не столько, от какой линии она происходит по прямой, сколько от концентрации тех или иных кровей». «Выдающаяся сука, предок практически всех ныне живущих немецких овчарок - Пальме ф.Вильдштайгер Ланд. Она является матерью Квандо, Квины и Кваны ф.Арминиус и Урана ф.Вильдштайгер Ланд». И так далее. Из чего следует, что шоу-поголовье представляет собой генотипически однородную, близко породненную массу собак, при разведении которых спонтанные множественные инбридинги на одних и тех же производителей становятся неизбежными. Это нам подтверждает и г.Гаврилин: «Около 95 процентов немецких собак инбредны (имеют общих предков у родителей в первых пяти коленах), лишь ничтожная часть аутбредна, да и то относительно - более отдаленный инбридинг при желании все равно отыщется». Такое положение дел сложилось вследствие многолетней практики преимущественного использования в разведении очень ограниченного количества кобелей-»отборников». Обусловлено это спецификой шоу-разведения, стремлением каждого заводчика получить в кратчайшие сроки выставочных чемпионов. Как совершенно справедливо пишет Валерий Анатольевич, «заводчики, произведя подбор пар, не думают о долгосрочных стратегических задачах по совершенствованию породы». Ну как с ним тут не согласиться! А инбредное поголовье, не имеющее нормальной генеалогической инфраструктуры (обособленных заводских линий и семейств), позволяющей поддерживать путем кроссирования достаточный уровень гетерозиготности у получаемого потомства, обречено на вырождение. Нарастающая инбредная депрессия в подобном случае обнаруживает себя не столько увеличением частоты появления биологических пороков (это как раз вовсе не обязательный показатель деградации), а обычно - по всему поголовью или в большей его части - постепенно нарастающими признаками общего конституционального ослабления, заметной утратой пользовательных характеристик (уменьшением физической силы и выносливости, ухудшением общей картины поведения - снижением силы и устойчивости нервных процессов, интеллектуальных качеств). Что мы и видим у «выставочников». Если гетерозиготность продолжает снижаться, то на определенном этапе процесс деградации становится необратимым, если только не принять мер по освежению кровей, в некоторых случаях даже за счет метизации или гибридизации. Правда, не совсем понятно, почему г.Гаврилин в то же время со снобистским пренебрежением отзывается о традиционных зоотехнических методах чистопородного разведения, с помощью которых, при грамотном их применении, можно в течение длительного времени сохранять во всей популяции или породе достаточный для предохранения от инбредной депрессии уровень гетерозиготности". После прочтения этой статьи выход из существующих проблем возникает только один - вязки собак шоу с собаками рабочего разведения. А немецких овчарок рабочего разведения разводят по линиям или не обращают внимания на происхождение и производят вязки только учитывая рабочие качества?
гриф: В рабочем разведении учитывается и происхождение и рабочие качества,в отличие от шоу,где происхождение играет определяющую роль,а рабочие качества вообще никому не нужны-максимум,чтобы как нибудь отвисел на рукаве на монопородке.
тортила: А линии в рабочем разведении есть?
гриф: Естественно.И там не 3 основных производителя,как в щоу,а 11 или 12.Соответственно шире племенная база.
Буряк: кто бы спорил, все это так, но как победить шоуменов от НО, вернее не победить, а доказать, ведь их собаки на выставках впереди, а на соревнования они не ходят, да и после соревнований наслушавшись как все хреново в кинологическом спорте, они лишний раз убеждаются в своей правоте: нечего там делать, на этих соревнованиях!, вот и все...
гриф: Да чихал я ,мягко говоря,на всех этих шоуменов.И никому ничего не пытаюсь доказать-молча покупаю собак,ни у кого не спрашивая,и иду своим путем.Зачем на кого-то смотреть и идти у кого-либо на поводу?
Танчик: гриф , респект!
тортила: гриф пишет: молча покупаю собак,ни у кого не спрашивая,и иду своим путем Это хорошо,когда есть своя голова на плечах. А кто вообще "не в зуб ногой", те спрашивают совета,но иногда не у тех кто "в теме".
гриф: Ну это уже внутренние проблемы каждого.Выживает сильнейший и более умный,куда деваться.
Буряк: ни к тому обратились, гриф всегда обходит вопросы, которые ему задают, хотя и советами тоже ни кого не балует. и не он один этим страдает, я в 2007-м, когда поехал в Москву за НО(захотелось свежих кровей) у нас тоже много пытался выяснить у немчатников - где лучше брать? как в пустыне, в итоге выбрал чисто интуитивно, слава богу - угадал, потом хорошо поразмыслив понял - кому надо, что бы ты привез собаку лучше чем у других? вот такие дела в мире собачников.
Юлия Б: Буряк пишет: вот такие дела в мире собачников. уж это точно... как оказалось
гриф: Вот поэтому у нас все так и происходит-никому ничего не надо,никто ничем не интересуется,а поехать в Москву вообще событие века.Как будто дело только за Москвой.А иметь хорошую собаку хочется именно мне,нахрена я буду на кого-то смотреть и у кого-то что-то спрашивать.
гриф: Вот некоторые результаты моей работы,и не только моей,но и тех людей,кто вывел таких собак -это сын Лючии Зотерхунд,возраст 15мес.
гриф: Вот и Лючия-кто-то просил ее фото
Танчик: гриф пишет: Вот и Лючия Очень красивая! гриф, а есть видео с работой Лючии? Видео с братом Лютером часто встречается, мне ОЧЕНЬ он нравится, особенно его "взгляд Берии" в фазе охраны!!!
Буряк: красиво поет, знать бы о чем... а окрас обалденный.
Буря: У нас в Красноярске есть щенок от Лючии, щенку сейчас 11 мес, тоже как мама черная.
Юлия Б: Буря пишет: У нас в Красноярске есть щенок от Лючии, щенку сейчас 11 мес,Буря пишет: тоже как мама черная. Вот бы увидеть... А она "служит" или так... для себя любимая собака?
Танчик: Буря пишет: У нас в Красноярске есть щенок от Лючии Ух ты! А где увидеть можно? На какой площадке занимается?
Буря: Этот щенок готовится по розыску, служить будет, надеюсь что в сентябре будет на выставки. собака не сидит на диване готовится по полной программе к службе.
Риза : Буря Это не его ли я видела в марте у Анищенко в вольере?
Буря: Риза, нет. эта девченка живет у кинолога дома. с Анищенко это вобще не связанно.
Танчик: Риза пишет: Это не его ли я видела в марте у Анищенко в вольере? Если его, то я об этом щенке слышала. Очень хвалили!
Буря: Таньчик, девченка от Лючии в личном пользование кинолога, и она не когда не жила в вольере у Анищенко.
Риза : Буря пишет: эта девченка живет у кинолога дома. с Анищенко это вобще не связанно. Тогда о разных говорим . Там был кобель черный. Широкий, костистый и наглый
Буря: А эта девачка копия сваей мамы, тоже очень наглая с хорошим хорактерам, хорактер она показывала еще в два мес. очень подвижная, одним словам живчик.
Танчик: Ясно Значит, в сентябре на выставке увидим
Буря: Я тоже надеюсь что хозяин пойдет в сентебре на выставку, если со службой не будет загрузки.
гриф: Видео нет-это кому-то надо снимать,обрабатывать,размещать.У меня нет возможности и времени этим заниматься.На Украине с этим проще,поэтому результат наглядно видно.Притом это реклама кобеля.а мне эту собаку рекламировать не нужно-желающих купить от нее щенка достаточно.И продать 8-10 щенков в год не проблема абсолютно.У меня и фотографий нормальных не очень много к сожалению.Кому интересно-приходят на площадку и наглядно все видят.Обычно этого достаточно,т.к. в родословных мало кто разбирается.
Танчик: гриф пишет: На Украине с этим проще Это точно. В России расстояния не очень благоприятствуют своими глазами собак смотреть
Буря: Гриф, на фото кобель от Люции и от Грама от Рабочих псов? на Грома он похож. или я ошибаюсь!
гриф: Ну да.Немного похож.
Дикси: гриф пишет: нахрена я буду на кого-то смотреть и у кого-то что-то спрашивать. Это хорошо, когда есть опыт, наработанный годами, а вот когда человек - абсолютный новичок в кинологии, приобретает собаку по совету не совсем компетентных людей, вкладывает кучу сил, времени и денег в эту собаку, а в итоге...не получает в ответ практически ничего (т.е. ), ему становится очень и очень обидно, он садит собаку на цепь и разочаровывается в ПОРОДЕ целиком...а при хорошем раскладе, он мог бы стать активным участником соревнований...это как минимум
Дикси: тортила пишет: но они всегда отличались крепкой психикой когда-то раньше - согласна, а сейчас у них тоже много слабеньких собак
Дикси: Женьча пишет: Вы не поверите, но не всем нужна супер рабочая овчарка. Чтобы защитить хозяина в реальных условиях от обычных подонков, собаке не надо висеть на их руке/подмышке/спине/итп до потери сознания. Очень охочая к работе собака требует от хозяина огромного количества времени. Работающие люди себе такого позволить не могут. Зачам им такая собака? Им нужен просто умный друг, иногда и защитник (пусть на ваш взгляд и посредственный). Что таким людям делать? Их, думается мне, большинство. на все 100% согласна!! Все идет от спроса будущих владельцев, ко мне часто обращаются люди, желающие приобрести собаку с хорошим происхождением, красивую, с родословной, с хорошей нервухой...для одинокой жизни на территории коттеджа или зимней охраны дачи (без проживающего там по нескольку месяцев владельца!), соревнования, вообще любая дрессировка и выставки их не интересуют... Ну, купи ты себе помесь или подбери на улице дворнягу, и пусть тявкает за забором
Комиссарова: Дикси пишет: Ну, купи ты себе помесь или подбери на улице дворнягу, и пусть тявкает за забором Вот меня тоже это всегда поражает. Зачем покупать породистую собаку,да еще с крутым происхождением!,если потом она элементарно сидит на цепи или в вольере,как обычный дворянин. Очень много собак мучаются в приютах,возьми оттуда и она будет благодарна тебе до конца своей жизни. Непонятные существа - люди
Дикси: Буквально вчера снова позвонили, спрашивали про ХОРОШЕГО щенка (во всех смыслах хорошего) для охраны дачи зимой...Нет-нет, собака не будет жить одна - хозяева будут навещать ее и привозить еду целых 2 раза в неделю!! Я не выдержала и сказала, чтобы взяли дворнягу, люди искренне удивились и сказали, что им нужна именно ХОРОШАЯ ПОРОДИСТАЯ СОБАКА, а не дворовый ширпотреб
гриф: Ну почему-у меня много собак покупают за высокие заборы.Но почти все ониприходят ко мне на дрессировку и в будущем я продолжаю заниматься со многими из них.При этом собаки имеют хорошее питание,прогулки ,занятия дрессировкой и прекрасно себя чувствуют.И хозяева довольны и для меня это более предпочтительно,чем содержание собаки в квартире,непонятное питание и рассказы,что собаку любят очень сильно.Лучше пусть живет за забором и человек,который чего-то достиг в жизни естественно хочет иметь нерядовую собаку.И именно за счет таких людей можно сохранить породу в том виде,в котором она должна быть-могла кусаться,нюхать,иметь крепкое здоровье и доставлять радость своему хозяину.
Танчик: гриф пишет: Но почти все ониприходят ко мне на дрессировку и в будущем я продолжаю заниматься со многими из них. Как Вам удаётся выманить их на дрессировку? От местных "зазаборных" хозяева, как правило, хотят только одного - "шоб бросался с пеной на морде на всё, что движется"
гриф: Ну с людьми надо уметь разговаривать и подталкивать к необходимости занятий с собакой.Когда человек покупает собаку не 3 рубля,то и 4-5 тысяч в месяц потратить на собаку для него не является большой проблемой.Но собака для этого должна быть действительно хорошей,чтобы человек тратил на нее деньги с удовольствием,а мне как дрессировщику не надо было мучить собаку и мучиться самому при ее дрессировке.При этом все довольны.
Риза : гриф пишет: Но собака для этого должна быть действительно хорошей,чтобы человек тратил на нее деньги с удовольствием ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!
Риза : Танчик пишет: Как Вам удаётся выманить их на дрессировку? Не могла промолчать. Вы сами ответите на этот вопрос, когда поймете, что без схемы разведение+дрессировка вы не получите результата. Проще всего пьенять на разведенцев и поливать их грязью. А вот объеденить воедино разведение и дрессировку - это , чтоб под одной крышей. тогда и будут котироваться собаки разведения КЦДС. Все должно быть единым. А так это будет длится вечно и бесконечно, прогресса не будет
Спп: Риза пишет: собаки разведения КЦДС Собаки разведения КЦДС, имеются в виду ротвейлеры, идущие от легендарного Сэма, где уже 3-4 поколение, разводятся без документов. Овчарки, побеждающие в ринге сейчас - в большинстве без родословных. Какие идеи всязи с этим? Или будем говорить только о ризенах. прогресса не будет
Танчик: Спп пишет: Или будем говорить только о ризенах. Можно и о них... Гаррика тоже можно в каком-то смысле назвать "разведением КЦДС" - без документов, но работает. Спп пишет: Какие идеи всязи с этим? Стремиться, конечно, к идеальной схеме надо. Но...
гриф: А в этом нет ничего сложного,но в основном у нас имеется схема-один разводит,другой дрессирует.И всегда есть на кого перекинуть проблему-если собака не отвечает требованиям,которые предъявляются к ней хозяевами.Или плохой заводчик или плохой дрессировщик.А когда на дрессировку приходит собака твоего разведения-тут уж ни на кого не переложишь проблему,если она вдруг возникнет.Соответственно надо разводить нормальных собак,в том числе и по здоровью,т.к. дрессировать больную собаку не очень получается.
Кара: гриф дрессировать больную собаку не очень получается. Ага её не дрессировать, её лечить надо А разведение......если бы кто то знал список по настоящему серьёзных разведенцев, ему бы цены не было. А то имеешь деньги, а хорошую собаку днём с огнём не сыщешь, потому как военная тайна
Танчик: Кара пишет: потому как военная тайна Всё смотреть своими глазами надо. Не верь никому, никто не обманет...
Кара: Танчик Не верь никому, никто не обманет Голос опыта
Риза : Спп пишет: Собаки разведения КЦДС, имеются в виду ротвейлеры, идущие от легендарного Сэма, где уже 3-4 поколение, разводятся без документов. Овчарки, побеждающие в ринге сейчас - в большинстве без родословных. Какие идеи всязи с этим? Или будем говорить только о ризенах. О ризенах как раз и говорить не о чем. А кто же мешает все оформить по закону? А овчарки есть и с документами и вяжутся. Например Забель и Цан. Чем они не подходят под схему КЦДС? Обе собаки ходили в призерах РР. Почему на них нельзя поголовье начать делать? А ротвейлерша Ульрика? Чем она не хороша для вязок через КЦДС? Она отлично себя показала на всевозможных соревнованиях. Есть нормальные собаки и с документами и с рабочими качествами. Их немного, но они есть. Только тогда ведь придется нести ответственность за то, что разводим А ответственность всегда НАПРЯГАЕТ
Дикси: А это серия фотографий дочери Аякса ф.Ронзалер Бах:
Дикси:
Дикси: Она истинно РАБОЧЕГО РАЗВЕДЕНИЯ
Asya999: Дикси пишет: Она истинно РАБОЧЕГО РАЗВЕДЕНИЯ По ней видно
Дикси: Asya999 пишет: По ней видно А как заметили? Да, она зонарница, и при чем неплохая по экстерьеру А то народ обычно думает так: если ШОУ, то красивая дрянь, если РАБОЧАЯ, то уродливая умница
Asya999: По общему впечатлению Производит впечатление хорошего рабочего немца. Мощь и красота, сразу думаешь настоящая овчарка. Я вообще не понимаю смысла ШОУ нем.овчарок.
Танчик: Дикси пишет: серия фотографий дочери Аякса Фото в прыжке просто ХУДОЖЕСТВЕННОЕ
Буряк: а по тому как держит апорт!
Дикси: Это Косма ф.Ронзалер Бах - живет вместе со своей сестрой Карлой в Омске, а их брат Карат - в Новосибирске (его фото так же есть в темах)
Freya: Танчик пишет: Юлия Б пишет: цитата: и доберманов тоже Этих-то за что? Они же НЕ РЫСАКИ!!! Ну, подозреваю, что ярко, даже утрированно выраженная высокопередость как раз должна изрядно мешать природно-экономичной рыси, хотя бы по той причине, что в большинстве случаев это достигается спрямлением плечелопаточного угла. А доберов не только это коснулось - кроме высокопередости еще нынче форбруст котируется такой, что б он перед собакой за полметра выпадал
Танчик: Freya пишет: форбруст котируется такой, что б он перед собакой за полметра выпадал Точно!
Олеся: Хочу посоветоваться с профессионалами. Итак. Когда щенка брала, видела и папу и маму - насколько мне кажется оба НО. Папа длинношерстный, мама короткошерстная, но точно НО. А теперь гуляем и все чаще задают вопрос - это у вас ВОСТОЧНО-ЕВРОПЕЙСКАЯ ОВЧАРКА? когда говорю, чт НО - удивляются. Щенок без родословной, для души брала - друга, и поэтому мне разницы конечно нет, но все же хотелось узнать, есть какие нибудь явные отличия в 3х месячном возрасте?
Танчик: Олеся пишет: Хочу посоветоваться с профессионалами. Профессионалы это как-то... и громко и неправда Олеся пишет: А теперь гуляем и все чаще задают вопрос - это у вас ВОСТОЧНО-ЕВРОПЕЙСКАЯ ОВЧАРКА? Если честно, на фото у Джуса есть что-то от ВЕО малость. А вообще не слушайте, что на улицах говорят. Там каждый встречный "потомственный кинолог-ветеринар"
Олеся: Танчик пишет: Если честно, на фото у Джуса есть что-то от ВЕО малость. Ну и ладно, тем и лучше может, он все равно оооочень симпатичный и хороший! А по сравнению со мной здесь - почти любой профессионал! Придем как нибудь к вам на площадку, так определим - какой все таки породы у меня Джус!
Танчик: Олеся пишет: какой все таки породы у меня Джус! Самой лучшей - овчарочей породы!
Олеся:
Дикси: Танчик пишет: А вообще не слушайте, что на улицах говорятСовершенно верно! Можно ТАКОЕ услышать и узнать о своей собаке... ведь каждый считает себя знатоком
Олеся: Это точно!
полная версия страницы